Принципиальная схема , Принципиальная схема Опции

[VitalS]

Монтируем на заводе различные шкафы управления электродвигателей и АВР. Шкафы уже в сборе и поставляет заказчик. Мы подключаем все оборудование и прокидываем кабель к данным шкафам. Имеет ли заказчик требовать от нас наклеить принципиальную схему на дверцу каждого шкафа и если да ,то согласно каких правил? Принципиальная схема есть в паспортах на шкафы, но не наклеена.

[___VITOS___]

1. Жесткая позиция:
Заявляйте Заказчику, что вы не можете выполнять монтаж из-за того, что в шкафах нет однолинейных/принципиальных схем.
Ссылайтесь на то, что оборудование давальческое и схемы должны быть от организации(завода)-изготовителя.

2. Компромиссный вариант:
Просите включить этот пункт в смету/договор.
Причём если схемы будет разрабатывать самостоятельно ещё и на проектирование денег заложите.
Если заказчик схемы выдаст - просите денег за копирайтинг и вклейку, возможно адаптацию под факт монтажа.

3. Прогиб:
Разработайте и вклейте схемы, чтобы не портить отношения.

Юридически верный - вариант 1.

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 18.7.2022, 15:45

[Митяй_]

Монтируем на заводе различные шкафы управления электродвигателей и АВР. Шкафы уже в сборе и поставляет заказчик. Мы подключаем все оборудование и прокидываем кабель к данным шкафам. Имеет ли заказчик требовать от нас наклеить принципиальную схему на дверцу каждого шкафа и если да ,то согласно каких правил? Принципиальная схема есть в паспортах на шкафы, но не наклеена.

Только по согласованию и с вашего согласия, любая работа должна оплачиваться. Если оплатят и вы согласитесь это делать, то клейте, если в смете этих работ нет, то пусть идут в баню, ИМХО...

[VitalS]

1. Жесткая позиция:
Заявляйте Заказчику, что вы не можете выполнять монтаж из-за того, что в шкафах нет однолинейных/принципиальных схем.
Ссылайтесь на то, что оборудование давальческое и схемы должны быть от организации(завода)-изготовителя.

2. Компромиссный вариант:
Просите включить этот пункт в смету/договор.
Причём если схемы будет разрабатывать самостоятельно ещё и на проектирование денег заложите.
Если заказчик схемы выдаст - просите денег за копирайтинг и вклейку, возможно адаптацию под факт монтажа.

3. Прогиб:
Разработайте и вклейте схемы, чтобы не портить отношения.

Юридически верный - вариант 1.

да схема то есть и она в паспорте, паспорт у нас на руках. Согласно этой схемы мы кабели и подключаем . Заказчик ушлый, говорит что вы получили шкафы и при входном контроле у вас замечаний не было, а принципиальная схема типо внутри шкафа должна быть , поэтому вешайте раз у вас при приемке замечаний не было

[с2н5он]

как в договоре прописано, так и делают

[___VITOS___]

да схема то есть и она в паспорте, паспорт у нас на руках. Согласно этой схемы мы кабели и подключаем . Заказчик ушлый, говорит что вы получили шкафы и при входном контроле у вас замечаний не было, а принципиальная схема типо внутри шкафа должна быть , поэтому вешайте раз у вас при приемке замечаний не было

Подсказка:
Журнал входного контроля это внутренний документ подрядчика, передаётся он только вместе с ИД.
Если его ещё не делали и хотите с Заказчиком зарубиться - делайте и рубитесь.
Но по трудозатратам его делать примерно столько-же, сколько и схемки в щиты понавешать. А то и больше)))

[moshkarow]

о каких шкафах идет речь ? об шкафах автоматики или распределительной силовой схеме .


Сообщение отредактировал moshkarow - 18.7.2022, 22:27

[Viktor2004]

а принципиальная схема типо внутри шкафа должна быть , поэтому вешайте раз у вас при приемке замечаний не было

Вот и пусть покажет основание по которому типо должно быть. Основание типо "посмотри вот на этих шкафах так сделано" не катит. Это все хотелки. Он может захотеть еще к каждому шкафу собаку на цепь посадить. И не каждая схема поместится на листе размером с дверь
Эти шкафы проектировала и монтировала ваша контора?
Я когда проектировщиком работал, делал схемы для наклейки внутрь. Но это было по взаимному согласованию и я перерабатывал свою принципиальную схему что бы уместить несколько листов на одном. И что бы наглядно получилось. А так, в альбоме схем
-спецификация,
-принципиальная схема,
-таблица соединений проводников
-таблица входов-выходов ПЛС
-монтажная схема
-кабельный журнал
-таблица подключения кабелей

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 18.7.2022, 23:59

[VitalS]

о каких шкафах идет речь ? об шкафах автоматики или распределительной силовой схеме .

Обычные шкафы управления электродвигателями. Два -три пускателя,пару автоматов,пару лампочек, две-три кнопки. Место наклеить есть Шкафы автоматики тоже есть, но вот на них не просят. Было бы пару шкафов вопросов бы не было, но их очень много. Вообщем говорит, если приведете пункт правил , что на таких шкафах схема быть не должны, то тогда можете не клеить. Он приводит ПУЭ 4.1.3 , но там вроде про распред шкафы и на них мы клеим схемы

[gomed12]

Документация вклеиваемая, вставляемая в карманчики шкафов является эксплуатационной для обслуживающего персонала, которую подготавливает и утверждает отв. за э/х и является копией документации, поставляемой заводом-изготовителем с оборудованием.

[sasha4312]

Вообще-то, в щите должен быть так называемый - опросный лист, чтобы любой электрик заглянувший в щит сразу видел, что откуда и куда подключено, а не искал и вызванивал куда идут кабели и какой автомат нужно отключить. Опросный лист заполняется при монтаже. Иногда наклеивают схему разводки. При новых отключениях и подключениях, вносят обычно изменения те, кто делает перемонтаж. А-то заглянешь в щит, и непонятно, что откуда подключено!
Может здесь речь идет про это?
Мне лично плевать, кто отксерит и приклеит опросный листок или схему подключения, терять пол дня, чтобы выяснить куда идет какой кабель, и узнать, что этого никто не знает, или бежать куда- то в отдел искать бумаги, ещё -то развлечение!
Спасибо тому, кто это сделал, и наложить в карман "конфет" тому, кто не сделал этого!


Сообщение отредактировал sasha4312 - 21.7.2022, 17:03

[gomed12]

Обычно опросный лист составляют при заказе оборудования и для проектирования. Монтажка нужна при приемке оборудования для проверки соответствия монтажа проекту. Электромонтер должен уметь читать принципиальные эл. схемы, где имеются все данные электрической части, чтобы эксплуатировать данное оборудование. Всегда, даже для сложного оборудования, достаточным считалась принципиалка.

[sasha4312]

Вот именно! Принципиалка нужна для сложного оборудования! Для ремонта оборудования сложнее магнитного пускателя!
А что Вы будете делать, если в цеху одновременно работает сотня станков, в щитах нет ни одного опросного листа, а Вам надо срочно отключить определённое оборудование не отключая иное?
Опросные листы должны быть!
Вы, вероятно, проектировщик, и на больших заводах от 3 квадратных километров возрастом более ста лет, где полтора десятка цехов и куча отделов эксплуатацией не занимались, потому так,наверно и рассуждаете.

[Rezo]

Имеет ли заказчик требовать от нас наклеить принципиальную схему на дверцу каждого шкафа

Имеет! Только не принципиальную, а однолинейную схему.

Монтируем на заводе различные шкафы управления электродвигателей и АВР....Мы подключаем все оборудование и прокидываем кабель к данным шкафам.

Вот и покажите на этой схеме, что как и куда всё подключено.

[Dimka1]

Монтируем на заводе различные шкафы управления электродвигателей и АВР. Шкафы уже в сборе и поставляет заказчик. Мы подключаем все оборудование и прокидываем кабель к данным шкафам. Имеет ли заказчик требовать от нас наклеить принципиальную схему на дверцу каждого шкафа и если да ,то согласно каких правил? Принципиальная схема есть в паспортах на шкафы, но не наклеена.
.Вообщем говорит, если приведете пункт правил , что на таких шкафах схема быть не должны, то тогда можете не клеить. Он приводит ПУЭ 4.1.3....

Может ему еще знаки опасности наклеить и шкаф огородить по ПУЭ? В договоре что написано? Если в договоре наклейка не прописана, то сам пусть наклеит вложенную в шкаф документацию.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 22.7.2022, 6:59

[Олега]

.. не каждая схема поместится на листе размером с дверь..

Приличные производители РУ комплектуют дверцу карманом для документации (хоть паспорт щита положи).

Может ему еще знаки опасности наклеить ..

У меня в доме наклеены и ничё.. даже красиво )

..и шкаф огородить по ПУЭ?

Это зачем ? Где там про огораживание шкафа ?

В договоре что написано?

В договор ПУЭ переписывают ?

Сообщение отредактировал Олега - 22.7.2022, 7:44

[Олега]

Он приводит ПУЭ 4.1.3 , но там вроде про распред шкафы и на них мы клеим схемы

В 4.1.3 про "надписи". Слова "схема" там нет.
Если вы проложили и подключили кабели, то выполняете исполнительную документацию именно на свои работы. Щиты-то вы не собирали. Вы можете даже не знать как там все соединено и работает.

[gomed12]

Тут возникает основной и резонный вопрос, кто заказчик шкафов?
Думаю, однозначно, заказчик.
Если оборудование с документацией передается под монтаж монтажникам, даже в этом случае, заказчик остается владельцем переданного оборудования. Поэтому монтажники не имеют права вносить от себя изменения в существующее состояние оборудования, в т.ч. что-то приклеивать.
Перечень разрешенных и обязательных работ, как высказались коллеги, должны быть отображены в договоре во избежание недоразумений.
Что касается однолинейных схем, их обычно составляют для распределительных устройств и групповых линий, где нет необходимости отображать повторяющиеся цепи по фазам.
Для схем управления оборудованием средней сложности обязательна минимум принципиальная электрическая схема, а для сложного оборудования специалистам-ремонтникам нужен экземпляр паспорта или технического описания.

[Viktor2004]

В 4.1.3 про "надписи". Слова "схема" там нет.

Зато там есть

Распределительные устройства, как правило, должны иметь мнемосхему.

[Олега]

Бумажную мнемосхему приклеиваемую в щитках ?

Шкафы управления и АВР для двигунов - это РУ ? (есть необходимость отображать "динамически изменяющуюся функциональную-техническую схему управляемого оператором объекта")
И квартирный щиток тоже ? Тогда срочно сверлю дырки в дверце под светодиоды мнемосхемы. Надо - так надо.. ))

Сообщение отредактировал Олега - 24.7.2022, 13:57