Вопрос по системам заземления нескольких зданий на промплощадке Опции

[Костян челябинск...]

Приветствую коллег и примкнувшим к ним. Не первый раз сталкиваюсь с вопросами организации питания нескольких зданий на промплощадках. Здания в основном хозяйственно-бытового назначения. Примерную схему и вопросы накидал в прилагаемом рисунке. На словах. Обычно здание А питается СИПом от КТП промплощадки по схеме TN-C-S. Деление PEN на РЕ и N происходит на вводе в него. А далее необходимо запитать здание В (а иногда и С и далее) СИПом от ВРУ здания А. И вот по какой схеме запитывать его? Куда подключать четвертую жилу СИПа? Пятижильный СИП - не вариант. В основном потому что уже проложен и нужно просто привести существующую схему в порядок и в соответствие к правилам. Кто что может сказать? Как правильно. Сам не соображу.

Не получается почему-то прикрепить жипег.


Короче, вот ссылка на гугл-диск, смотрите пожалуйста там. Если админы разместят фото в сообщении, будет хорошо.

В здании В производить снова деление PEN?

[с2н5он]

цеплять на РЕ и в здании делить
файл действительно не хочет цепляться

[Олега]

Куда подключать четвертую жилу СИПа?

К той шине, к которой подключена четвертая жила линии питающей здание А (нынче это может быть и N-шина - ГОСТ Р 50571.5.54-2013, рис. 54.1b)

Не разделишь -TN-C, разделишь - TN-C-S, используешь 4-ю только как N - ТТ.

Сообщение отредактировал Олега - 28.8.2022, 11:26

[Костян челябинск...]

Три одинаковых мнения на двух форумах. Спасибо всем. Очень помогли

[gomed12]

Такое соединение шлейфуемого PEN не соответствует ГОСТ Р 50571.5-54-13 рис. 54-1а
Правильнее будет, если перемычку разделения с правого торца перенести левее питающего PEN-проводника для здания А .
В этом случае, левая часть шины PEN(PE) от перемычки будет выполнять функцию РЕ, а правая часть этой шины функцию PEN, к которой и необходимо подключать PEN-жилу кабеля для здания В.

Сообщение отредактировал gomed12 - 28.8.2022, 20:26

[Олега]

Такое соединение шлейфуемого PEN не соответствует ГОСТ Р 50571.5-54-13 рис. 54-1а

Не соответствует изначальное подключение перемычки.

В этом случае, левая часть шины PEN(PE) от перемычки будет выполнять функцию РЕ

В случае крепления РЕ-шины обоими концами на корпус шкафа (а это типовой вариант) рабочий ток пойдет по обоим плечам этой шины, суммируясь на перемычке.

[gomed12]

Узлы крепления шины к корпусу вряд ли будут соответствовать по проводимости и непрерывности требованиям к контактной поверхности- это первое и второе, рабочие токи протекающие по корпусу, если такое и наблюдается, будут настолько мизерные, что рабочим токам комфортнее течь по кратчайшему пути, через PEN и перемычку, расположенные рядом, где проводимость и сечение выше.

[Олега]

Узлы крепления шины к корпусу вряд ли будут соответствовать по проводимости и непрерывности ..

А они обязаны чему-то соответствовать ? Хотя наверное можно признать ОПЧ дополнительным PEN-проводником.., но к нему требований нет, поскольку один (самостоятельно) он не используется.

второе, рабочие токи протекающие по корпусу, если такое и наблюдается, будут настолько мизерные, что рабочим токам комфортнее течь по кратчайшему пути, через PEN и перемычку, расположенные рядом, где проводимость и сечение выше.

Если мизерные, то зачем говорилось про первое ?
И потом, для вас, как понимаю, дело принципа - четкое разделение и ни грамма смешения функций. Или уже не так строго ?

[Олега]

Не соответствует изначальное подключение перемычки.

Но если вникнуть, то в перемычке на рисунке (справа) все законно ))
Здесь питающий PEN подключен в серёдке, а не как в ГОСТ с края.

Сообщение отредактировал Олега - 29.8.2022, 10:00

[gomed12]

Здесь питающий PEN подключен в серёдке, а не как в ГОСТ с края.

Т.к. правая часть шины PEN (PE) под отходящие РЕ не использована, схема соответствует рисунку 54-1а ГОСТа. Поэтому перемычку необходимо перенести левее PEN, как уже говорил выше.

[Олега]

Т.к. правая часть шины PEN (PE) под отходящие РЕ не использована, схема соответствует рисунку 54-1а ГОСТа. Поэтому перемычку необходимо перенести левее PEN, как уже говорил выше.

Если правая часть (участок) является PENом, то: "можно из PEN..- проводника сформировать несколько нейтральных... проводников." А уж один-то вовсе не вопрос.

Замечу, что при расположении перемычки слева от приходящего PEN здесь так же есть PEN-участок. При этом РЕ-участок "формируется" обычным ПРОДОЛЖЕНИЕМ той же шины. А потому нет причин отказывать такому же "формированию" N-участка справа. )) Ну, это уже для досуга.. А пока - предыдущий (первый) абзац рассмотрите.

[Костян челябинск...]

Во-первых, джентльмены, перемычка показана совершенно условно. Во-вторых, через час подойдут новые вводные, которые меняют всё в корне

Терпение

В общем, хожу я, джентльмены, вторые сутки и раздумываю. А что же в моей схеме такого, что поставило меня в ступор пару месяцев назад? Ведь всё элементарно и до тех ответов, которые вы мне дали, я разве же не мог додуматься сам? Нет, там было что-то другое. Поехал сегодня специально туда. Открыл ВРУ зд. А. И вот что обозрел.


То есть питание здания А осуществляется по схеме TN-S. Вот что меня мучало. Вот здесь реально не понятно как поступить с четвертой жилой СИПа. На мой взгляд только подключать к N и делать ТТ в здании В. Но как-то не по душе. Есть еще мнения? И прошу прощения за неправильно поставленную задачу изначально.

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 29.8.2022, 17:08

[gomed12]

Если правая часть (участок) является PENом, то: "можно из PEN..- проводника сформировать несколько нейтральных... проводников." А уж один-то вовсе не вопрос.

От не деленной PEN в системе TNC могут отходить PE и N, не наш вариант.

То есть питание здания А осуществляется по схеме TN-S. Вот что меня мучало. Вот здесь реально не понятно как поступить с четвертой жилой СИПа. На мой взгляд только подключать к N и делать ТТ в здании В. Но как-то не по душе. Есть еще мнения? И прошу прощения за неправильно поставленную задачу изначально.

Ничего страшного, объедините на ТП PE и N в PEN и в здании А выполните разделение, а дальше разберетесь.

[Костян челябинск...]

Ничего страшного, объедините на ТП PE и N в PEN и в здании А выполните разделение, а дальше разберетесь.

Пока не лежит душа к такому варианту.

[gomed12]

Тогда добавляйте к четвертой жиле СИП еще одну жилу АПВ

[Олега]

От не деленной PEN в системе TNC могут отходить PE и N, не наш вариант.

В TN-C НЕТ раздельных функционально РЕ и N проводников
Есть какие-то признаки, что п.543.4.3 посвящен TN-C ?

[Костян челябинск...]

gomed12, А ТТ - нельзя? Там здание В - будка для охранника и системы видеонаблюдения.

Мне из двух зол ТТ кажется как-то меньшим. Чем вести 100метров отдельный РЕ

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 29.8.2022, 18:55

[Олега]

Ничего страшного, объедините на ТП PE и N в PEN и в здании А выполните разделение,

Чтобы не было страшно, надо как минимум знать причины принятия проектного решения с TN-C-S.
Если ничем не обосновано, то в принципе возможно.

[Dimka1]

gomed12, А ТТ - нельзя? Там здание В - будка для охранника и системы видеонаблюдения.

Зачем там 3 ф? Один провод в СИП под PE освободить

[Олега]

Зачем там 3 ф? Один провод в СИП под PE освободить

"Будка" может оказаться "КПП" с неизвестной нагрузкой. Мож там приводы на воротах бронированных (от терроризьму) , освещение по периметру в километр-два, электр.отопление, кондиционеры и пр.. )

Костян, что там кроме видео ? Ну не просто ж так 4 жилки протянули..

Сообщение отредактировал Олега - 29.8.2022, 19:20