Неполнофазный режим АД , Замер токов сразу 3 жил в неполнофазном режиме |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Неполнофазный режим АД , Замер токов сразу 3 жил в неполнофазном режиме |
1.10.2022, 8:09
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 365 Регистрация: 12.8.2013 Из: Казахстан Пользователь №: 34909 |
Здравствуйте. На рабочем асинхронном электродвигателе как-то замерял токи, обхватывая фазы, то одной, то двух, трех и четырех жил одновременно, как бы эти показания мне понятны. Но интересно, что покажут клещи, если обхватить сразу 3 жилы АД, который при этом будет работать на 2 фазах(авария, неполнофазный, кратковременный режим). Интерес для того, чтобы как можно проще и быстрее выявить аварию обрыв фазы, не перепутав ее с заклиниванием или перегрузкой АД.
|
|
|
|
1.10.2022, 9:55
Сообщение
#2
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1344 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
Обрыв фазы проще и быстрее выявить опосредством реле контроля фаз. Нинада благодарить.
-------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
1.10.2022, 15:10
Сообщение
#3
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 9131 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 |
Здравствуйте. На рабочем асинхронном электродвигателе как-то замерял токи, обхватывая фазы, то одной, то двух, трех и четырех жил одновременно, как бы эти показания мне понятны. Но интересно, что покажут клещи, если обхватить сразу 3 жилы АД, который при этом будет работать на 2 фазах(авария, неполнофазный, кратковременный режим). Интерес для того, чтобы как можно проще и быстрее выявить аварию обрыв фазы, не перепутав ее с заклиниванием или перегрузкой АД. А какой о результат вы ожидаете? И как он будет соотноситься с первым законом Кирхгофа? -------------------- |
|
|
1.10.2022, 16:23
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 365 Регистрация: 12.8.2013 Из: Казахстан Пользователь №: 34909 |
А какой о результат вы ожидаете? И как он будет соотноситься с первым законом Кирхгофа? Ну, например АД 3 кВт, ток по фазам 6 ампер, в полнофазном режиме, а при обрыве одной под нагрузкой 20 ампер, в двух оставшихся. Обхватываем клещами 3 фазы, обрыва нет, клещи показывают ток = 0 или например обхватываем клещами 3 фазы, обрыв одной, клещи показывают ток = 20 ампер, вместо 0. |
|
|
|
1.10.2022, 18:29
Сообщение
#5
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 9131 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 |
Обхватываем клещами 3 фазы, обрыва нет, клещи показывают ток = 0 или И? Что не так? -------------------- |
|
|
1.10.2022, 23:07
Сообщение
#6
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7298 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Отношение пусковых токов при полнофазном и потере фазы имеет вид:
Iф/I3ф=(1/2) * 31/2 Из соотношения следует, что при потере фазы пусковой ток составляет 86% от величины пускового тока при трехфазном питании. Если учесть, что пусковой ток короткозамкнутого асинхронного двигателя в 6 - 7 раз больше номинального, то получается, что по обмоткам двигателя протекает ток Iф = 0,86 х 6 = 5,16 Iн, -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
2.10.2022, 3:16
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 365 Регистрация: 12.8.2013 Из: Казахстан Пользователь №: 34909 |
И? Что не так? То, что будет 0 при обхвате 3 фаз в нормальном режиме, все так. Но как будет при обрыве одной из фаз на практике не проверял, оттого и спрашиваю Отношение пусковых токов при полнофазном и потере фазы имеет вид: Iф/I3ф=(1/2) * 31/2 Из соотношения следует, что при потере фазы пусковой ток составляет 86% от величины пускового тока при трехфазном питании. Если учесть, что пусковой ток короткозамкнутого асинхронного двигателя в 6 - 7 раз больше номинального, то получается, что по обмоткам двигателя протекает ток Iф = 0,86 х 6 = 5,16 Iн, Это, если клещами обхватить одну фазу, будет такой ток. Мой вопрос, какой будет ток если обхватить сразу 3 |
|
|
|
2.10.2022, 5:37
Сообщение
#8
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10869 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Пока мы там экспериментируем, моторчик квакнет.
-------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
2.10.2022, 9:37
Сообщение
#9
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 9131 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 |
То, что будет 0 при обхвате 3 фаз в нормальном режиме, все так. Но как будет при обрыве одной из фаз на практике не проверял, оттого и спрашиваю Это, если клещами обхватить одну фазу, будет такой ток. Мой вопрос, какой будет ток если обхватить сразу 3 Ну так я же сказал. Применить 1 закон Кирхгофа -------------------- |
|
|
2.10.2022, 11:53
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 365 Регистрация: 12.8.2013 Из: Казахстан Пользователь №: 34909 |
|
|
|
|
2.10.2022, 13:17
Сообщение
#11
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 9131 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 |
ЧТД. Теория для того и существует чтобы отсеивать бредовые идеи на этапе когда они стоят двух листов бумаги или полкилобайта трафика
А хорошее знание и понимание теории не допускает даже этих минимальных затрат. Достаточно обдумать и понять бредовость -------------------- |
|
|
2.10.2022, 17:44
Сообщение
#12
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7298 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
13.10.2022, 22:46
Сообщение
#13
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2179 Регистрация: 11.6.2015 Из: Кыргызстан Бишкек Пользователь №: 45736 |
Получается будет тоже 0 и задумка ерундовая Ну да, с чего клещи покажут разницу, по кабелю, что ушло в двигатель то и вернулось, при любом раскладе результирующее магнитное поле всех трех фаз или двух, будет равно нулю. Пока обмотка на корпус не пробьет. Практического смысла изобретать такую защиту нету. Самая эффективная защита, это по току. Простой вариант, установить тепловое реле или мотор автомат . Далее электронное реле, у нас на рынке много китайских, не плохо работают. У некоторых моделей несть такая фишка если в одной из фаз ток равен нулю то отключение происходит за 1 секунду. Далее идут микропроцессорные навороченные защиты. |
|
|
17.10.2022, 1:01
Сообщение
#14
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7298 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Сложение идет не алгебраическое, а геометрическое, как показано выше.
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
18.10.2022, 19:07
Сообщение
#15
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2179 Регистрация: 11.6.2015 Из: Кыргызстан Бишкек Пользователь №: 45736 |
Диаграмма будет, такой если на нейтрали двигателя, будет подключен N. Но так как ноль на нейтраль ни кто не подключает, ну или почти ни кто, то угол между токами в двух оставшихся фазах будет не 120 Гр, а 180 Гр.
Сообщение отредактировал rosck - 18.10.2022, 19:13 |
|
|
19.10.2022, 0:33
Сообщение
#16
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7298 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Если рассуждать по-вашему на каждой фазе по-отдельности тогда будут 0 вольт, поэтому никто обмотки АД от своего расположения не смещал, между осями обмоток 120 электрических градусов неизменны. И подключены синфазно с питающим генератором.
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
19.10.2022, 6:39
Сообщение
#17
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2179 Регистрация: 11.6.2015 Из: Кыргызстан Бишкек Пользователь №: 45736 |
У нас же одной фазы нету. У нас осталось одна единственная цепь с двумя оставшимся обмотками которые подключены последовательно, следовательно в них будет один и тот же ток как по значению так и по направлению. Может я чего то не правильно понял.
|
|
|
19.10.2022, 22:32
Сообщение
#18
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7298 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Обмотки включены не последовательно, а встречно. Например, концы соединены между собой, а напряжение подается на начало обмоток.
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
21.10.2022, 6:42
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 470 Регистрация: 4.4.2017 Пользователь №: 52093 |
Отношение пусковых токов при полнофазном и потере фазы имеет вид: Iф/I3ф=(1/2) * 31/2 Из соотношения следует, что при потере фазы пусковой ток составляет 86% от величины пускового тока при трехфазном питании. Если учесть, что пусковой ток короткозамкнутого асинхронного двигателя в 6 - 7 раз больше номинального, то получается, что по обмоткам двигателя протекает ток Iф = 0,86 х 6 = 5,16 Iн, А вроде не так. Из практики, без теории, было лет 10 назад. Запускали АД-6кВ, водяной насос, 500кВт, при пуске срабатывает отсечка. Два дня всё проверяли АД, кабель, выключатель, ЛР, ШР, РЗА - всё в норме, а АД сразу при пуске отключается от ТО (без выдержки времени). И только случайно электромонтер заметил, что шина 6кВ одной фазы идущая в ячейку отлетела от сборной шины в месте сварки. Незаметно совсем, искрения при пуске не было. Приварили фазную шину, всё стало работать. Сообщение отредактировал НИР - 21.10.2022, 6:51 |
|
|
21.10.2022, 9:59
Сообщение
#20
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7298 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Думаю, тут немного по-другому , РЗА не дала системе управления попытку на перегруз ЭД, сравнив токи по фазам.
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 6:46 |
|