Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я. Опции

[кт315]

кт315

У меня использованы сердечники от 2х строчников (4 половинки).
Витков 10. Индуктивность 88мкГн

попробовал на 3х комплектах, результат тотже-плохой, к томуже очень не удобно выставлять зазор. Прилично работает при 20 витках, но тогда индуктивность за 300, что нам не подходит. Вы же гляжу с украины, сердечники эпкос у вас не проблема, по почте в течении трёх дней получаете( со слов Клима)

[KOLYAN]

попробовал на 3х комплектах, результат тотже-плохой, к томуже очень не удобно выставлять зазор. Прилично работает при 20 витках, но тогда индуктивность за 300, что нам не подходит. Вы же гляжу с украины, сердечники эпкос у вас не проблема, по почте в течении трёх дней получаете( со слов Клима)

И я пробовал, транс с 3х комплектов работает отлично, а вот дроссель не пошел.Спалив несколько транзисторов-начал дроссель собирать с ТПИ (2 комплекта без зазора то есть 4 ТПИ разобрать надо) а сейдчас мотаю на Е65
На Украине действительно с ними проблем нет. Цена-42грн с каркасом без пересылки.

[кт315]

Про КЗ вообще молчу. Только релюха и спасает аппараты в жизни.
----------------------------

релюха не спасает аппараты при КЗ, а лишь снижает потребляемую мощность при длительном КЗ, т.к включается с задежкой в несколько секунд.
практика показала, что точную настройку надо производить по потребляемому току от сети, сравнивая его при работе на 0.2 ом и КЗ., и остановится на режиме где он хотя бы не одинаков, а процентов на 10 меньше.

[Ан-162]

Цитата(Ан-162 @ 23.6.2008, 0:16)
Да, насыщающийся дроссель не особо спасает при КЗ.

.......
Сразу хочу отметить, что вывод, в приведенной выше цитате от Ан-162, неверен.....

Я это знаю. Говорил именно о конкретной модельке.
В моей модельке, которую когда-то составлял - насыщающийся дроссель против сверхтокофф КЗ - гуд. Только модельки нету давно

кт315, ясно, что не сама релюха спасает.
Имел в виду, что больше нескольких секунд аппаратик в таком режиме (кз без откидывания релюхи) не выживет наверно.

Сообщение отредактировал Ан-162 - 24.6.2008, 12:07

[slonm]

И я пробовал, транс с 3х комплектов работает отлично, а вот дроссель не пошел.Спалив несколько транзисторов-начал дроссель собирать с ТПИ (2 комплекта без зазора то есть 4 ТПИ разобрать надо) а сейдчас мотаю на Е65
На Украине действительно с ними проблем нет. Цена-42грн с каркасом без пересылки.

Какие намоточные данные на Е65? Где сердечники покупаете?

[Ан-162]

кт315, и опять же, речь именно о модели. А в ней как уже было сказано, резонансная цепь была не корректной.

кулиш,

Уменьшать длительность ступеньки --- думаю оч. стремно ...наоборот выставляю порядка 2.5 мкс / IGBT однако /

Вообще-то я с народными полтинниками дело не имел - честно должен признаться.
Но почитав на него даташит, сделал вывод, что больше 300-350 нс вряд-ли должно получиться даже при 7 Ом резисторе заместо 5 Ом даташитовского и токе при выключении за 50А (режим КЗ).
Если же драйвер откровенно слабоват (я так понял, именно такие и пользуют в железе, чтоб не звенело) то все равно больше 600-700 нс не должно быть.
Поэтому 2500 нс пауза -
Реально же именно те пички (колебалки) напряжения на транзисторах в паузе, которые пугали народ тут на форуме и показывают - когда транзистор уже закрылся. Кстати, они возникают только если транзистор закрывается раньше чем его ток спадет до 0. В момент максимального напряжения на транзисторе и было бы оптимально открыть противоположную диагональ. Потери на включение при этом становятся просто смешными. А мы ждем-с, пока напряжение снова вернется к нулю (открывается обратный диод) и тодыть только открываем противодиагональ. В результате - транзисторы этой противодиагонали разряжают собственную емкость, что само по себе дает уже несколько кВт пиковой мощи при включении, плюс еще "диоды хлюпают" как правильно сказал Гиратор. Они ж не могут моментально закрыться, когда находятся под током.
Но это все слова-слова, как говорится. Запас мертвого времени нужен однозначно. Я же лишь высказал свою точку зрения на то, как должно бы происходить в железе мягкое переключение. Действительно мягкое. Это то, к чему нужно стремиться.
Реализовать же это в действительности непросто. Минимальное мертвое время в уже практически отлаженном аппарате можно посмотреть в реале на максимально возможном токе аппарата, в режиме КЗ, все по тем же пичкам в паузе. Они покажут через сколько максимум РЕАЛЬНО транзистор закрывается.
И брать 2-3 раза запас. Получится наверное в районе 1 мкс.
Ой, нет! С вашими драйверами наверно 1,5-2 мкс и получится. А то еще кто-нибудь транзисторы попалит из-за меня. Короче, надо смотреть в реале форму хвоста тока иджибита реального на режиме КЗ.
С максимальным заполнением настройка резонансной частоты тоже проблема: или транзистор закрывается при не успевшем спасть до 0 токе, или открывается обратный диод, что добавляет потерь при включении транзисторов.
По мне так лучше первое. Хотя, мнение не окончательное
Причем, уменьшение мертвого времени (в разумных пределах, повторяю) позволяет значительно уменьшить ток перед выключением транзистора (разрывной ток), при котором диоды еще не открываются.
Хорошо бы аппаратно контролировать околонулевой ток и по нему корректировать момент окончания импульса управления.
Я пытался это проделать, но до ума не довел. Сейчас уже и не помню, почему. Кажись, винт слетел. И утянул за собой модельку.
Надо будет еще попытаться, да жаль, времени летом не очень.

Сообщение отредактировал NickEl - 24.6.2008, 12:51

[кт315]

Какие намоточные данные на Е65? Где сердечники покупаете?

http://www.ferrite.com.ua/ моточные теже

[slonm]

Где взять библиотеки IGBT для SwitchCad?

[кабельщик]

slonm, здесь http://www.forest2.homeip.net/Electronics/extra.rar .
О правильном методе распаковки читать здесь http://valvol.flyboard.ru/topic36-390.html - данная cсылка не открывается незарегистрированным посетителям ресурса

Сообщение отредактировал NickEl - 24.6.2008, 15:52

[Ан-162]

Цитата(Dedan @ 9.5.2008, 2:07)
gyrator,
А есть ли возможность, простыми средствами, добавить именно в этот резонансник, АПЧ? Для поддержания резонанса во всем диапазоне рабочих токов? Или это уже излишества?
----------------------------
При наличии цепи ОС по току АПЧ не потребуется т.к. ОС компенсирует уход частоты изменением длительности импульсов управления. Вариант такого резонансника показан ниже.

gyrator, а модельку можно?
А то по картинке рисовать модель ...

[RV3BJ]

Хочу еще раз обратить внимание что главным элементом, ограничивающим ток является дроссель. Поэтому настоятельно рекомендую использовать только проверенные варианты на Эпкосе Е65 и отечественном Ш28.
Применение сердечников от строчников с неизвестными параметрами сердечника, а именно максимальная индукция, геометрические размеры и т.д.. скорее всего приведут к баху.

[Гость_Гость_slava59_*_*]

Подскажите, как разместить для обсуждения файл модельки.

[Ан-162]

Для этого нужно прежде всего зарегистрироваться. Затем в расширенном режиме ответа (не в режиме "быстрый ответ") нажать внизу "прикрепление файлов".

[sssrsd]

практика показала, что точную настройку надо производить по потребляемому току от сети, сравнивая его при работе на 0.2 ом и КЗ., и остановится на режиме где он хотя бы не одинаков, а процентов на 10 меньше.

По мне -это единственно правильный метод настройки на 220 вольтах. Тока уточни: мы должны ориентироваться на ток КЗ на 10% меньше максимума, уводя частоту вниз?

[gyrator]

gyrator, а модельку можно?
А то по картинке рисовать модель ...

Можно.[attachment=1230:________...________.zip]
А вот что получается при ЧИМ регулировании выходного тока и при наличии нормального дросселя на выходе, позволяющего питать дугу током с малыми пульсациями.[attachment=1231:________...________.zip]

Сообщение отредактировал gyrator - 24.6.2008, 22:27

[Vla57]

Здравствуйте сваркостроители. Я вам писал о своей проблеме с резонансным мостом. При испытанияхс электродом вылетали транзисторы моста, хотя все работало на нагрузочном сопротивлении, нихромовой шинке, частота была 30кгц , зазор 1мм, ток максимальный на 0.17ом 150а. Проблема решилась заменой импульсного блока питания,хотя он выдавал все рекомендуемые параметры, в спокойном режиме. Хотелось бы услышать ваше мнение последующему вопросу. Нагреваются резонансные конденсаторы, нормально ли это? Всем спасибо зо общение. Владимир.

[Ан-162]

практика показала, что точную настройку надо производить по потребляемому току от сети, сравнивая его при работе на 0.2 ом и КЗ., и остановится на режиме где он хотя бы не одинаков, а процентов на 10 меньше.
-------------------------------------
По мне -это единственно правильный метод настройки на 220 вольтах

Спасибо, это ценная информация для идущих следом за Вами.
Но мне почему-то кажется, что это компромисс между током КЗ и смещением от резонанса на дуге.
Но может и не прав.

Проблема решилась заменой импульсного блока питания,хотя он выдавал все рекомендуемые параметры, в спокойном режиме.

Во как. Значит, подтверждаются слова из этого форума, где говорили что совпадение частот резонансника и его импульсного БП - смерть резонанснику.
Хотя, может быть и еще одна причина. Надо проконтролировать выходное напряжение Вашего БП на переходах ХХ-ном. нагр.-ХХ. Хотя, это вряд-ли оно, если БП не самодельный-кривособранный.

Нагреваются резонансные конденсаторы, нормально ли это?

Конечно. Они же не идеальные.
Главное, чтоб не слишком сильно.

[ЧеПаЕв]

Во как. Значит, подтверждаются слова из этого форума, где говорили что совпадение частот резонансника и его импульсного БП - смерть резонанснику.

Да, есть такое! Привожу данные из своего недавнего опыта.
Для питания блока управления использовал ИБП ADPV25B 12V/1.5A.
Выставил частоту 45 кГц,запитал мост напряжением 30В, на выход транса повесил лампочку и начал снижать частоту и ловить резонанс. Для индикации 12В у меня был подключен светодиод.
Снижаю частоту, смотрю на осциллограммы, синусоида растёт и тут в один прекрасный момент светодиод тухнет. Сначала подумал что БП - тю-тю, оказалось нет. Отключил силовое питание, вернулся на исходную - начал заново.
Повторилась таже картина - в районе 40 кГц. Но я начал дальше снижать частоту - и БП воспрял духом.
Не знаю чем бы это закончилось на большем силовом питании, но слова из цитаты подтвердились.
УДАЧИ!

[slonm]

Сначала не обратил внимания, а тут заметил, что транзисторы, которые нагружены на трансформатор связи у Клима вынесены поближе к трансформатору. Отсюда вопрос имеет ли значение какие провода будут длинными - к трансформатору связи или к базам этих транзисторов? А то я уже и плату сделал и транзисторы на ней предусмотрел.

[ЧеПаЕв]

Сначала не обратил внимания, а тут заметил, что транзисторы, которые нагружены на трансформатор связи у Клима вынесены поближе к трансформатору. Отсюда вопрос имеет ли значение какие провода будут длинными - к трансформатору связи или к базам этих транзисторов? А то я уже и плату сделал и транзисторы на ней предусмотрел.

У меня длина проводов 10 и 20 см. Главное их свить между собой и трасса пролегания должна расплагаться подальше от резонансного дроселя и силового трансформатора. Транзисторы стоят на плате БУ.

Сообщение отредактировал ЧеПаЕв - 25.6.2008, 13:21