Потребляемая мощность двигателя, если его включить по схеме «звезда»? , Потребляемая мощность двигателя, если его включить по схеме «звезда»? Опции

[Fess505]

Такой вопрос к вам от чайника:
Асинхронный трехфазный двигатель включен в сеть с линейным напряжение 380 В по схеме «треугольник». Как изменится потребляемая мощность двигателя, если его включить по схеме «звезда»?
1) Не изменится
2) Увеличится в 3 раза
3) Уменьшится в 3 раза
Просто не понятно, звезда для пускового запуска двигателя а треугольник для работы на максимальных мощностях двигателя. В звезде меньше напряжении на 58% чем у треугольника и ток составляет 33% от треугольника. по логике(моей) ответ уменьшится в 3 раза. Это моя логика, но вот преподаватель в тесте сказал что ответ будет Увеличится в 3 раза. Из нашего разговора я понял что это не его сфера и ответ ему просто дали такой и объяснить он мне не может по чему он правильный.

[чукча]

Это моя логика, но вот преподаватель в тесте сказал что ответ будет Увеличится в 3 раза.

Это только в военное время, когда всё не по законам природы, а как скажет замполит. Но сейчас время именно такое, так шта может он и прав.

[с2н5он]

тыц

[eugevict]

ответ уменьшится в 3 раза. Это моя логика, но вот преподаватель в тесте сказал что ответ будет Увеличится в 3 раза.

Ваш ответ правильный, а вот где таких преподавателей берут - случаем не из "кулинарного техникума".
Если не секрет, это где-же такому учат ?

[Fess505]

Ваш ответ правильный, а вот где таких преподавателей берут - случаем не из "кулинарного техникума".
Если не секрет, это где-же такому учат ?

На помощника машиниста электровоза.

[Гость_Гость_*]

Potrebljaemaja moshnost ne izmenitsja

[Митяй_]

Такой вопрос к вам от чайника:
Асинхронный трехфазный двигатель включен в сеть с линейным напряжение 380 В по схеме «треугольник». Как изменится потребляемая мощность двигателя, если его включить по схеме «звезда»?
1) Не изменится
2) Увеличится в 3 раза
3) Уменьшится в 3 раза
Просто не понятно, звезда для пускового запуска двигателя а треугольник для работы на максимальных мощностях двигателя. В звезде меньше напряжении на 58% чем у треугольника и ток составляет 33% от треугольника. по логике(моей) ответ уменьшится в 3 раза. Это моя логика, но вот преподаватель в тесте сказал что ответ будет Увеличится в 3 раза. Из нашего разговора я понял что это не его сфера и ответ ему просто дали такой и объяснить он мне не может по чему он правильный.

Он сгорит...

[gomed12]

Да ладно вам...
При схеме соединения в треугольник, фазные и линейные напряжения равны между собой Uл = Uф, при этом между токами существует соотношение: Iл = √3*Iф, в результате Iф = Iл/√3.
Пересоединим обмотки двигателя в звезду. В результате на фазную обмотку пришлось на 1,73 раза более низкое напряжение Uф = Uл/√3, соответственно и ток уменьшился в 1,73 раза, но так как при соединении в треугольник Uл = Uф, а линейный ток был в 1,73 раза больше фазного Iл = √3*Iф, то получается, что при соединении в звезду, мощность уменьшится в √3*√3 = 3 раза, соответственно и ток уменьшится в 3 раза.

[Сунцов Денис]

Потребляемая мощность будет зависеть от нагрузки на валу двигателя, и при переключении группы обмоток никак не изменится

Но, из практики, однажды ошибочно включили ЭД на звезду вместо треугольника (380/660)

Начал греться, ну не как утюг, но отключатся начал по перегреву.
Пониженное напряжение для асинхронного ЭД - совсем не айс.

[gomed12]

Технология переключения со звезды на треугольник использована в электроприводах для пуска ЭД с большими пусковыми токами. И вопрос из этого ряда. О продолжительности работы в режиме звезды речь не шла.

[чукча]

На самом деле задачка нежнее, чем кажется на первый взгляд. Ещё раз условие из первого поста:

Асинхронный трехфазный двигатель включен в сеть с линейным напряжение 380 В по схеме «треугольник». Как изменится потребляемая мощность двигателя, если его включить по схеме «звезда»?

И получается такой ход мыслей:
1) речь не о номинальной, а о потребляемой мощности;
2) понятно, что потребляемая мощность зависит от механической нагрузки двигателя, но о ней ничего не сказано;
3) в таких задачках неоговоренное обычно трактуют как "при прочих равных", потому логично предположить, что в обоих случаях нагрузка двигателя одинаковая;
4) из "прочих равных" также следует, что если двигатель не был перегружен в "треугольнике", то он не должен быть перегружен и в "звезде";
5) из пунктов 3 и 4 следует, что механическая нагрузка двигателя одинаковая в обоих случаях, и она не превышает номинальной мощности двигателя в "звезде";
6) из совокупности пунктов 1-5 следует, что правильный ответ - потребляемая мощность не изменится.

Основные ошибки предыдущих ораторов:
- вместо потребляемой мощности рассуждают о номинальной;
- безосновательно полагают, что в "треугольнике" у двигателя номинальная нагрузка, что из условия никак не следует;
- механическую нагрузку двигателя не принимают одинаковой в обоих случаях.

Сообщение отредактировал чукча - 5.10.2022, 7:38

[gomed12]

Однозначно предложенный двигатель предназначен для работы в режиме ۸/∆ 660/380.
У ЭД две мощности: потребляемая из сети и на валу, отличающаяся умножением мощности из сети на кпд.
Предложенный ЭД будет потреблять равные мощности из сети и на валу только в одном случае: при подаче на обмотки ЭД со схемой "звезда" -660В и "треугольник"-380 В.
В вопросе поставлена задача об изменении потребляемой мощности при подаче на схему "звезда" напряжения не 660В, а 380 В. Понятно, что при этом не может быть равенства мощностей из сети, на валу и, соответственно и момента при различных соединениях обмоток ЭД.

[чукча]

Если упомянутый вами двигатель включить в "звезду" при тех же 3*380В, его номинальная мощность, которая "на валу", снизится в 3 раза, о чом вы вроде сами же и писали чуть выше. А если механическая нагрузка двигателя не превышает этой 1/3 мощности (см. п. 5 в моём предыдущем)?

Понятно, что при этом не может быть равенства мощностей из сети, на валу и, соответственно и момента при различных соединениях обмоток ЭД.

Вы продолжаете старательно путать номинальную мощность двигателя "на валу" с потребляемой мощностью.

Сообщение отредактировал чукча - 5.10.2022, 7:55

[sasha4312]

S= 1.7 х Uл х Iл это для треугольника ( 1.7 это корень из трех, клавиатура у меня без корня).

Для звезды напряжение и ток в обмотках будут на корень из трех меньше
S= 1.7 х Uл/1.7 х Iл/1.7 = Uл х Iл/1.7

В первом случае Uл х Iл умножаются на корень из трех, а во втором случае - делются!
Мощность в три раза уменьшится! И при полной нагрузке, двигатель быстренько нагреется и сгорит, или, в случае, к примеру, вентилятора, будет крутиться, но не будет дуть!

Чтобы найти активную электричесую мощность, надо полную электрическую мощность S из предыдущих формул умножить на косинус фи.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 5.10.2022, 9:51

[чукча]

Мощность в три раза уменьшится! И при полной нагрузке, двигатель быстренько нагреется и сгорит, или, в случае, к примеру,

Убедительная просьба хотя бы иногда хоть на минутку включать мозк.

Сообщение отредактировал чукча - 5.10.2022, 13:38

[sasha4312]

Чукча, а в чем ошибка?
Ваши пункты: 4, 5, 6, из предыдущего поста - чистая охинея!
Я Вам предлагаю, формулы из учебника, я их не сам выдумал!
У Вас действительно, как Вы сами пишете - мозк?

Сообщение отредактировал sasha4312 - 5.10.2022, 14:45

[Сунцов Денис]

Небольшой повтор.
Я уже писал выше, что если вместо 660 подать 380 мотор греется
Но опять же зависит от нагрузки на валу - если мощность небольшая, движку будет абсолютно пофигу, ничего не изменится
Но если мощность на валу была близкой к номинальной - при внезапном переключении в звезду он ее просто не потянет, на пониженном напряжении упадут обороты, начнется скольжение ротора с быстрым перегревом обмоток, насколько упадет мощность, рассчитать нереально.

[sasha4312]

Мощность на валу двигателя зависит от КПД , а КПД составляет примерно 90 процентов.
Так-как, мощность потребляемая от электро-сети упадёт в 3 раза, то и механическая мощность на валу упадёт тоже в этих-же границах.
Если двигатель будет нагружен на 1/3 своей мощности, он вполне справится с этой нагрузкой, но согласитесь, что неразумно на оборудование ставить двигатель в 3 раза мощнее и включать его на звезду вместо треугольника.