Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Неполнофазный режим АД , Замер токов сразу 3 жил в неполнофазном режиме

Диего
сообщение 1.10.2022, 8:09
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Регистрация: 12.8.2013
Из: Казахстан
Пользователь №: 34909



Здравствуйте. На рабочем асинхронном электродвигателе как-то замерял токи, обхватывая фазы, то одной, то двух, трех и четырех жил одновременно, как бы эти показания мне понятны. Но интересно, что покажут клещи, если обхватить сразу 3 жилы АД, который при этом будет работать на 2 фазах(авария, неполнофазный, кратковременный режим). Интерес для того, чтобы как можно проще и быстрее выявить аварию обрыв фазы, не перепутав ее с заклиниванием или перегрузкой АД.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 1.10.2022, 9:55
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1344
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Обрыв фазы проще и быстрее выявить опосредством реле контроля фаз. Нинада благодарить.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 1.10.2022, 15:10
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9130
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Диего @ 1.10.2022, 10:09) *
Здравствуйте. На рабочем асинхронном электродвигателе как-то замерял токи, обхватывая фазы, то одной, то двух, трех и четырех жил одновременно, как бы эти показания мне понятны. Но интересно, что покажут клещи, если обхватить сразу 3 жилы АД, который при этом будет работать на 2 фазах(авария, неполнофазный, кратковременный режим). Интерес для того, чтобы как можно проще и быстрее выявить аварию обрыв фазы, не перепутав ее с заклиниванием или перегрузкой АД.

А какой о результат вы ожидаете? И как он будет соотноситься с первым законом Кирхгофа?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Диего
сообщение 1.10.2022, 16:23
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Регистрация: 12.8.2013
Из: Казахстан
Пользователь №: 34909



Цитата(Костян челябинский @ 1.10.2022, 16:10) *
А какой о результат вы ожидаете? И как он будет соотноситься с первым законом Кирхгофа?

Ну, например АД 3 кВт, ток по фазам 6 ампер, в полнофазном режиме, а при обрыве одной под нагрузкой 20 ампер, в двух оставшихся. Обхватываем клещами 3 фазы, обрыва нет, клещи показывают ток = 0 или например обхватываем клещами 3 фазы, обрыв одной, клещи показывают ток = 20 ампер, вместо 0.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 1.10.2022, 18:29
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9130
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Диего @ 1.10.2022, 18:23) *
Обхватываем клещами 3 фазы, обрыва нет, клещи показывают ток = 0 или

И? Что не так?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 1.10.2022, 23:07
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7298
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Отношение пусковых токов при полнофазном и потере фазы имеет вид:
Iф/I=(1/2) * 31/2
Из соотношения следует, что при потере фазы пусковой ток составляет 86% от величины пускового тока при трехфазном питании.
Если учесть, что пусковой ток короткозамкнутого асинхронного двигателя в 6 - 7 раз больше номинального, то получается, что по обмоткам двигателя протекает ток
Iф = 0,86 х 6 = 5,16 Iн,


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Диего
сообщение 2.10.2022, 3:16
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Регистрация: 12.8.2013
Из: Казахстан
Пользователь №: 34909



Цитата(Костян челябинский @ 1.10.2022, 18:29) *
И? Что не так?

То, что будет 0 при обхвате 3 фаз в нормальном режиме, все так. Но как будет при обрыве одной из фаз на практике не проверял, оттого и спрашиваю

Цитата(gomed12 @ 1.10.2022, 23:07) *
Отношение пусковых токов при полнофазном и потере фазы имеет вид:
Iф/I=(1/2) * 31/2
Из соотношения следует, что при потере фазы пусковой ток составляет 86% от величины пускового тока при трехфазном питании.
Если учесть, что пусковой ток короткозамкнутого асинхронного двигателя в 6 - 7 раз больше номинального, то получается, что по обмоткам двигателя протекает ток
Iф = 0,86 х 6 = 5,16 Iн,

Это, если клещами обхватить одну фазу, будет такой ток. Мой вопрос, какой будет ток если обхватить сразу 3
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 2.10.2022, 5:37
Сообщение #8


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10869
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Пока мы там экспериментируем, моторчик квакнет.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 2.10.2022, 9:37
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9130
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Диего @ 2.10.2022, 5:16) *
То, что будет 0 при обхвате 3 фаз в нормальном режиме, все так. Но как будет при обрыве одной из фаз на практике не проверял, оттого и спрашиваю


Это, если клещами обхватить одну фазу, будет такой ток. Мой вопрос, какой будет ток если обхватить сразу 3

Ну так я же сказал. Применить 1 закон Кирхгофа


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Диего
сообщение 2.10.2022, 11:53
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Регистрация: 12.8.2013
Из: Казахстан
Пользователь №: 34909



Цитата(Костян челябинский @ 2.10.2022, 9:37) *
Ну так я же сказал. Применить 1 закон Кирхгофа

Получается будет тоже 0 и задумка ерундовая
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 2.10.2022, 13:17
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9130
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



ЧТД. Теория для того и существует чтобы отсеивать бредовые идеи на этапе когда они стоят двух листов бумаги или полкилобайта трафика

А хорошее знание и понимание теории не допускает даже этих минимальных затрат. Достаточно обдумать и понять бредовость


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 2.10.2022, 17:44
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7298
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Векторная диаграмма дает тот же результат и те же 5,16Iн
Прикрепленное изображение


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 13.10.2022, 22:46
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Диего @ 2.10.2022, 11:53) *
Получается будет тоже 0 и задумка ерундовая

Ну да, с чего клещи покажут разницу, по кабелю, что ушло в двигатель то и вернулось, при любом раскладе результирующее магнитное поле всех трех фаз или двух, будет равно нулю. Пока обмотка на корпус не пробьет. Практического смысла изобретать такую защиту нету.
Самая эффективная защита, это по току. Простой вариант, установить тепловое реле или мотор автомат . Далее электронное реле, у нас на рынке много китайских, не плохо работают. У некоторых моделей несть такая фишка если в одной из фаз ток равен нулю то отключение происходит за 1 секунду. Далее идут микропроцессорные навороченные защиты.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 17.10.2022, 1:01
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7298
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Сложение идет не алгебраическое, а геометрическое, как показано выше.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 18.10.2022, 19:07
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Диаграмма будет, такой если на нейтрали двигателя, будет подключен N. Но так как ноль на нейтраль ни кто не подключает, ну или почти ни кто, то угол между токами в двух оставшихся фазах будет не 120 Гр, а 180 Гр.

Сообщение отредактировал rosck - 18.10.2022, 19:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 19.10.2022, 0:33
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7298
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Если рассуждать по-вашему на каждой фазе по-отдельности тогда будут 0 вольт, поэтому никто обмотки АД от своего расположения не смещал, между осями обмоток 120 электрических градусов неизменны. И подключены синфазно с питающим генератором.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 19.10.2022, 6:39
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



У нас же одной фазы нету. У нас осталось одна единственная цепь с двумя оставшимся обмотками которые подключены последовательно, следовательно в них будет один и тот же ток как по значению так и по направлению. Может я чего то не правильно понял.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 19.10.2022, 22:32
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7298
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Обмотки включены не последовательно, а встречно. Например, концы соединены между собой, а напряжение подается на начало обмоток.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 21.10.2022, 6:42
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 470
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



Цитата(gomed12 @ 2.10.2022, 1:07) *
Отношение пусковых токов при полнофазном и потере фазы имеет вид:
Iф/I=(1/2) * 31/2
Из соотношения следует, что при потере фазы пусковой ток составляет 86% от величины пускового тока при трехфазном питании.
Если учесть, что пусковой ток короткозамкнутого асинхронного двигателя в 6 - 7 раз больше номинального, то получается, что по обмоткам двигателя протекает ток
Iф = 0,86 х 6 = 5,16 Iн,


А вроде не так.
Из практики, без теории, было лет 10 назад. Запускали АД-6кВ, водяной насос, 500кВт, при пуске срабатывает отсечка. Два дня всё проверяли АД, кабель, выключатель, ЛР, ШР, РЗА - всё в норме, а АД сразу при пуске отключается от ТО (без выдержки времени). И только случайно электромонтер заметил, что шина 6кВ одной фазы идущая в ячейку отлетела от сборной шины в месте сварки. Незаметно совсем, искрения при пуске не было. Приварили фазную шину, всё стало работать.

Сообщение отредактировал НИР - 21.10.2022, 6:51
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 21.10.2022, 9:59
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7298
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Думаю, тут немного по-другому , РЗА не дала системе управления попытку на перегруз ЭД, сравнив токи по фазам.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 1:10
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены