Почему есть ток в незамкнутой цепи? Опции

[Евгений]

Добрый день всем.

Задался вопросом, как действует устройство проверки указателей напряжения (например, УПУН). У нас есть источник высокого напряжения, никак не связанный с землей, но когда мы касаемся его указателем высокого напряжения, УВН срабатывает. Почему протекает ток в незамкнутой цепи? Кто начнет говорить про емкостную связь с землей пусть сразу скажет свое мнение - будет ли работать УПУН, если его экранировать от земли или если мы будем проводить эксперимент в открытом космосе.

Сообщение отредактировал Евгений - 15.9.2022, 18:01

[Костян челябинск...]

Ну так:
1. Принцип работы описан в том же мануале на указатель
2. Кто сказал что цепь не замкнута?

[Евгений]

1. Принцип работы - протекание емкостного тока через конденсатор и лампу
2. А каков полный путь тока? Вот я стою, держу в руке УПУН, воткнул в него УВН, ток течет с электрода УПУНа на УВН, затем судя по всему протекает через УВН и меня, затем возвращается в УПУН? Как? Почему?

[Костян челябинск...]

Дык это. Конденсатор же

[олегу]

[quote name='Евгений' date='15.9.2022, 19:29' post='580988']
1. Принцип работы - протекание емкостного тока через конденсатор и лампу
2. А каков полный путь тока?
поле от твой мухорайки(источник с обкладкой кондёра)-указатель-ты-планета земля(2 обкладка кондёра замкнутая на источник ёмкостно). Ещё при испытании таких указателей согласно (Минэнерго Российской Федерации ПРИКАЗ от 30 июня 2003 г. N 261 Об утверждении Инструкции по применению и испытанию средств защиты) проверяется -Рабочая часть указателя на определенное напряжение не должна реагировать на влияние соседних цепей того же напряжения, отстоящих от рабочей части на расстояниях, указанных в табл. 2.5.
Подаём на висячий провод с ВВ установки требуемое(его рабочее напряжение скажем 6кВ) поле-приближаем его к нему и пишем в протокол расстояние при котором он заработает, сравниваем его с нормой.
Была бы мухорайка помощней попотенциальней то и втыкать его в неё не пришлось бы.

[Евгений]

И так, висим в открытом космосе, тестируем УВН УПУНом - лампочка не загорится?

[Sky_net]

И так, висим в открытом космосе, тестируем УВН УПУНом - лампочка не загорится?

Там датчиком, помоему, является кварц. Поле оказывает на него физическое воздействие. Прибор преобразовывает его в сигнал. Нулём может служить минус батарейки (т.е. заземление и кондёр тела не обязательно). Значит, по идее выше, должно работать и в вакууме.

[Viktor2004]

И так, висим в открытом космосе, тестируем УВН УПУНом - лампочка не загорится?

Даже если руки очень сухие, а обувь толстая и надежная, индикатор не загорится.
Именно по этому в технологических процессах пользоваться однополюсным индикатором запрещено. Только двухполюсными.

[с2н5он]

запрещено.

Вами?

[sasha4312]

Да мальчик с пальчик там сидит вместо лампочки, и когда указателем тычут в фазу, у него волосы электролизуются, дыбом встают и начинают искриться.
Извините, если кого обидел, но какой вопрос, про ёмкостную и какую -другую связь я молчу, такой и ответ.
Наберите в инете - схема поверки указателей напряжения, увн возле ручки обматывают проволокой и проволоку заземляют, и подают на щуп напряжение. УВН лежит на обычных изоляторах.
Если проволоку у рукоятки не заземлить, он светиться не будет.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 10.10.2022, 20:27

[Viktor2004]

Вами?

Любой прибор на показания которого ссылаются в документах, должны быть признаны СРЕДСТВОМ ИЗМЕРЕНИЯ. и быть включены в Государственный реестр средств измерения, должен получить индивидуальный номер в этом реестре
Вот например
https://saprd.ru/grsi/65371-16/ имеет номер 65371-16
Там присутствует методика и периодичность поверки и описание типа
Все что не входит в этот реестр не является средством измерения
Так что индикатор-отвертка является по сути очень хреновой отверткой плюс тусклый фонарик. Но никак

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 11.10.2022, 8:13

[олегу]

Даже если руки очень сухие, а обувь толстая и надежная, индикатор не загорится.
Именно по этому в технологических процессах пользоваться однополюсным индикатором запрещено. Только двухполюсными.

В технологических процессах может и нельзя . а в электроустановках НУЖНО (нельзя тока в ЭУ постоянного тока, но мы релейщики досих пор пользуемся (разные электроды неонки в указателе светят по разному на плюсе и минусе)):

ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ И ИСПЫТАНИЮ СРЕДСТВ ЗАЩИТЫ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ СО 153-34.03.603-2003

2.4.24. В электроустановках напряжением до 1000 В применяются указатели двух типов: двухполюсные и однополюсные.
Двухполюсные указатели, работающие при протекании активного тока, предназначены для электроустановок переменного и постоянного тока.
Однополюсные указатели, работающие при протекании емкостного тока, предназначены для электроустановок только переменного тока.
Применение двухполюсных указателей является предпочтительным.

2.4.16. При испытании изоляции рабочей части напряжение прикладывается между электродом-наконечником и винтовым разъемом. Если указатель не имеет винтового разъема, электрически соединенного с элементами индикации, то вспомогательный электрод для присоединения провода испытательной установки устанавливается на границе рабочей части.
2.4.17. При испытании изолирующей части напряжение прикладывается между элементом ее сочленения с рабочей частью (резьбовым элементом, разъемом и т.п.) и временным электродом, наложенным у ограничительного кольца со стороны изолирующей части.
2.4.18. Напряжение индикации указателей с газоразрядной индикаторной лампой определяется по той же схеме, по которой испытывается изоляция рабочей части (п. 2.4.16).
При определении напряжения индикации прочих указателей, имеющих электрод-наконечник, он присоединяется к высоковольтному выводу испытательной установки. При определении напряжения индикации указателей без электрода-наконечника необходимо коснуться торцевой стороной рабочей части (головки) указателя высоковольтного вывода испытательной установки.
В обоих последних случаях вспомогательный электрод на указателе не устанавливается и заземляющий вывод испытательной установки не присоединяется.
Напряжение испытательной установки плавно поднимается от нуля до значения, при котором световые сигналы начинают соответствовать требованиям п. 2.4.11.

Когда проверяешь напругу например в сети 6кВ ты не только в толстой обуви, а порой в диэлектрических ботах. и всегда в диэлектрических перчатках.
Да и проверяется указатель не всегда с заземлением рукоятки (читай выше)
Ну а про средство измерения это вообще не в тему.
Хватит лунатить то спускайся на землю тут указатели проще работают

Сообщение отредактировал олегу - 27.10.2022, 23:30