Сопротивление охлаждающей воды Опции

[НИР]

Это уже так для интереса, файл с измерениями в одинаковых условиях во вложении.
Для плавильной печи два года назад брали воду с ТЭЦ, спросил у них что за вода, говорят конденсат, замерили и её.
Дист. воду брали в автогараже, у аккумуляторщиков.
Кстати давали вместо 50В, 100В - результат по сопротивлению тот же.
Мерили для себя, чтобы просто сравнить воду, можно сказать что электроды просто опускали в стакан,
с обратной стороны электродов ток конечно тоже был, и говорить что единица измерения Ом/см не осмелюсь.
Если бы электродом были стенки квадратного сосуда 1на 1 см, наверное было бы Ом/см.

Сообщение отредактировал НИР - 30.11.2022, 5:43

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Олега]

Мерили для себя, чтобы просто сравнить воду, можно сказать что электроды просто опускали в стакан,
с обратной стороны электродов ток конечно тоже был, и говорить что единица измерения Ом/см не осмелюсь.
Если бы электродом были стенки квадратного сосуда 1на 1 см, наверное было бы Ом/см.

Забудьте вы про эту дробь насовсем, это казус.
Про сосуд - согласный.

Вспомнил, где-то читал про метод, учитывающий формфактор сосуда. Суть в том, что есть калибровочные растворы для кондуктометров. Выбирается с сопротивлением поближе к нужному, к прим. к 2,5 кило (там правда в сименсах). Сравнив (поделив) то, что на этикетке приведено и результат измерения пробника в вашем стакане получаете коэффициент правдивости показаний. И уже не важны сантимы (предварительно электроды закрепить и наливать одинаково). Останется показания умножать/делить на полученный К

Сообщение отредактировал Олега - 30.11.2022, 9:27

[Rezo]

Это уже так для интереса, файл с измерениями в одинаковых условиях во вложении.

Ну у Вас и вода из-под крана - ужас!
Полученные данные близки к реальности.
Не помню уже точно, но дисц.вода из автомагазинов в моём случае была гораздо меньше 25 кОм, а вот собственной дисциляции, выше 25кОм, а двойная дисциляция, вообще значительно выше.
В своём тестере, за основу (за эталон) брал 4-х кратный дисцилат (у меня одна дама работала в лаборатории).
Кстати!.... После 2-х кратной перегонки, последующие почти не меняют качество воды, чему был слегка удивлён, хотя помая, что не может быть "чище чистого".

с обратной стороны электродов ток конечно тоже был

Который кардинально не повлияет на результат, поэтому им пренебрегают в практическом смысле.
Вот в исследовательских научных целях, конечно же учитывают, но это не наш случай.....

[НИР]

Спасибо всем, за участие.
Т.к. сопротивление воды оказывает прямое влияние на изоляцию тиристоров инвертора, и хоть вроде сопротивление его нормальное, всё равно приняли решение на то чтобы литейщики слили воду и промыли систему охлаждения оборудования, надо же что то делать. Надеемся что поможет.


Сообщение отредактировал НИР - 30.11.2022, 13:34

[Rezo]

"НИР"!.... А не могли бы Вы внешние стороны пластин закрасить и посмотреть насколько измениться результат одной и той же воды (одной порции) до и после закрашивания?

[Олега]

Цитата(НИР)
с обратной стороны электродов ток конечно тоже был

Который кардинально не повлияет на результат, поэтому им пренебрегают в практическом смысле.
Вот в исследовательских научных целях, конечно же учитывают, но это не наш случай.....

Ну ни хина та себе.. В два раза (а то и с лихуем) площади пренебречь ! На кой тогда ваще что-либо мерять ?
Rezo, я вижу гальванопластикой, иль покрытиями какими, заниматься не доводилось. А лабы или пропущены или забыты.
"Методы исследования электрохимических реакций: руководство к лабораторным работам .." Кушхов Х Б, Адамокова М Н, Кучмезова Ф Ю,
Таким образом, площадь электрода из квадратного кусочка фольги принимается равной площади измеренного квадрата, рассчитанной для каждой из двух сторон фольги; очень маленький дополнительный вклад в суммарную площадь дают края фольги и поверхность поддерживающей ее проволоки.
"В исследовательских научных целях" используют другие методы, а это как раз "наш случай"

не могли бы Вы внешние стороны пластин закрасить..

С этого бы и начать, не с упрямства.

Не помню уже точно, но дисц.вода из автомагазинов в моём случае была гораздо меньше 25 кОм, а вот собственной дисциляции, выше 25кОм, а двойная дисциляция, вообще значительно выше.

Собственная самогонка завсегда лучше, тем более двойной перегонки ))
ГОСТ Р 58144-2018 "Вода дистиллированная. Технические условия." В конце таблицы 2.
Для справки пересчет: 5*10^-4См/м это 200 кОм*см

Сообщение отредактировал Олега - 3.12.2022, 9:18

[Rezo]

Rezo, я вижу гальванопластикой, иль покрытиями какими, заниматься не доводилось.

Гальванопластикой нет, а вот гальваническим покрытием - часто.

В два раза (а то и с лихуем) площади пренебречь ! На кой тогда ваще что-либо мерять ?

Я ничего однозначно не утверждаю, но исхожу в рассуждениях из того, что ток протекает на наикратчайшему пути, т.е. - в объёме 1 см3 между пластинами.
Понятно, что и внешняя площадь задействована, но в несравнимо меньшей степени.
Закрытие внешних сторон, показала бы каково влияние этих внешних площадей.
Мне самому стало это интересно.

Для справки пересчет: 5*10-4См/м это 200 кОм/см

Никогда не понимал этот СИМЕНС, но полученные данные были чуть меньше 200кОм - то ли 180, то ли 130, точно не помню.

Сообщение отредактировал Rezo - 30.11.2022, 15:44

[Олега]

Я ничего однозначно не утверждаю, но исхожу в рассуждениях из того, что ток протекает на наикратчайшему пути, т.е. - в объёме 1 см3 между пластинами.

Как раз были однозначные утверждения, без всяких "я думаю", "возможно", "ИМХ", "может быть".
Плотность тока в кубике больше. Но зато в большой (я обращал на это внимание) посудине путей с меньшей плотностью гораздо больше.
По-вашему и медный пруток покроется никелем только со стороны пластины ? И за площадь будете считать только половину цилиндра (прутка)?

Никогда не понимал этот СИМЕНС

Мне непонятно зачем пользовать "обратный сименс" )) А простой-то весьма прост.

Сообщение отредактировал Олега - 1.12.2022, 13:13

[НИР]

"НИР"!.... А не могли бы Вы внешние стороны пластин закрасить и посмотреть насколько измениться результат одной и той же воды (одной порции) до и после закрашивания?

Конечно могу, залепили внешние стороны пластин пластилином. Результат изменился,
ток упал примерно на 90% для водопроводной воды.
Для дистилированной упал на 30%, не знаю почему так, ожидал тоже примерно на 90%.
Остальные пробы уже вылили.
Условия те же, переменка 50В, 50Гц, порция одна и та же .

Сообщение отредактировал НИР - 1.12.2022, 9:45

[Олега]

ток упал примерно на 90% для водопроводной воды.

На 90% ... 150*09= 135. Осталось 150-135=15 мА ?
Сдали бы вы лучше свои пробы в лабораторию, господа..
Или все же закажите в лаборатории бутыль калибровочного раствора (2,5 кОм*см).
Не забывайте о чистоте электродов!

Сообщение отредактировал Олега - 1.12.2022, 13:28

[Rezo]

По-вашему и медный пруток покроется никелем только со стороны пластины ? И за площадь будете считать только половину цилиндра (прутка)?

Ну конечно же нет, но слой может быть неравномерный.
Когда я серебрил трубки и проводники (для ВЧ техники), то по рекомендадии специалистов, в ёмкости ставил 2 однополярных электрода напротивв друг друга.
Но это ладно.....
Был у меня друган - начальник цеха гальваники.
Когда приносил ему всякие штуки на покрытия, то наблюдал за этим делом.
Так вот..... По периметру ванны с раствором, были расположены однополярные электроды в виде пластин (съёмные для замены), а деталь (или множество мелких деталей в сетке) с другой полярностью, подвешены примерно в центральной части ванны.
Сам раствор был подогрет и он не был статичен, а искусственно перемешивался чем-то, ну как бы принудительно лопастями эл.мотора - точно не знаю.
Это я к тому, что при таком равномерном расположении электродов и покрытие будет более равномерным.

[НИР]

На 90% ... 150*09= 135. Осталось 150-135=15 мА ?
Сдали бы вы лучше свои пробы в лабораторию, господа..
Или все же закажите в лаборатории бутыль калибровочного раствора (2,5 кОм*см).
Не забывайте о чистоте электродов!

Неправильно выразился, ждал что ток уменьшится в два раза, и принял 0,15/2=0,075 за 100%, по факту ток был около 0,09А.
Олега, а что единица измерения сопротивления жидкости, как указано в паспорте на печь кОм/см не имеет право на существование?

Сообщение отредактировал НИР - 1.12.2022, 14:59

[Олега]

Ну конечно же нет, но слой может быть неравномерный.

"неравномерный" - это вовсе не "не следует учитывать" (#39), это как раз те погрешности, которые иногда не допустимы

кОм/см не имеет право на существование?

См. #17 и #22. Не понятно для чего писа́лось

по факту ток был около 0,09А.

90 мА от 150 мА - это 60%
Для стакана неплохо, но в серёдке трехлитровой банки было бы нагляднее, ближе к серёдке, имх. Так же на результат могут влиять незамазанные кромки (и не тщательно), провода, отстой раствора, разница температуры и "пёс его знает" что..

Сообщение отредактировал Олега - 3.12.2022, 9:26

[gomed12]

...давление воды. На практике, качество каналов охладителей для тиристоров-таблеток.

[Олега]

...давление воды.

Возможно.
(про температуру - судя по табл.2 из ГОСТ Р 58144-2018 - 3 градуса в плюс и вот он недостающие 10%, для 50/50)

Сообщение отредактировал Олега - 1.12.2022, 16:32

[НИР]

Так, для информации.
Воду заменили, печь заработала.