Делаем сварочный инвертор Barmaley,я. Часть 5-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Делаем сварочный инвертор Barmaley,я. Часть 5-я. |
26.6.2008, 23:44
Сообщение
#481
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 370 Регистрация: 19.1.2008 Из: Симферополь Пользователь №: 10275 |
Не совсем понятно написано, но похоже на 25кГц. Фото осцилограммы в студию и смотреть лучше не на UCке а что после транса. На 50 похоже. "Ставишь на осциле 5 мкс на клетку по горизонту, 5В на клетку по вертикали ( или 2В если экран восемь клеток по вертикали, лучше будет синхронизация), щуп на затвор IRF540 , синхронизируешь регуляторами "стабилизация" , "уровень" , или чего там еще есть. Потом считаешь, скоко клеток в одном периоде по горизонту. Допустим 5 с половиной клеток. Умножаем на 5мкс/клетка=27,5мкс.Это период.Дальше делим 1000кГц на 27,5мкс=36,4 кГц Даа, описание процесса в 10 раз дольше самого процесса." - цитата с первой части форума, которую Васян читать не хочет. Сообщение отредактировал усатый - 26.6.2008, 23:45 |
|
|
|
27.6.2008, 8:12
Сообщение
#482
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1583 Регистрация: 23.4.2008 Из: Волгоград (Stalingrad) Пользователь №: 11023 |
|
|
|
27.6.2008, 10:36
Сообщение
#483
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 326 Регистрация: 6.2.2008 Пользователь №: 10401 |
Может и глупый вопрос, на практике не пробовал. Стоит ли дралься за наносекинды переднего фронта, если регенерат ложит его ( мерял только на ХХ U КЭ нижнего плеча ) почти на 5мкс, при этом аппарат прекрастно работает. С уважением А чем собственно ты собираешься драться за фронт ? драйверок то формирует только срез . |
|
|
27.6.2008, 12:38
Сообщение
#484
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 326 Регистрация: 6.2.2008 Пользователь №: 10401 |
Драйверок не причем, народ мучается с ТГТ, подбирает витки, сердечник, чего то там оптимизирует, это стоит того или нет. Это стереотип или я такой дремучий. С уважением Совершенно верно за фронт в ответе ТГР а за срез драйвер . По поводу ТГР сломали с десяток копий . Ну если ТГР бармалеевский то проблемм быть не должно - обязателен зазор на ХХ его наличие не вносит видимых результатов . Назначение - чтобы транс не вваливался в насыщение при коротких длительностях импульсов (типа КЗ ) и проявляется большими временными задержками и хвостом тока. Введите временную цепь рег длительности и можете увидеть удлинеие среза без зазора . Слишком большой зазор приводит к наклону полок импульсов - видно на ХХ . Имхо играем зазором выбираем компромис . Ну и помоему в оригинале в бармалейнике маловато витков для Ш 7*7 35 витков маловато надо добавить хотябы 40-45 витков - иначе как раз и получается наклон полок при большом зазоре . А вобщем это надо пробовать. Некоторые и очень многие вообще мотают на кольцах без зазора говорят работает - оно то работает но это не есть гуд . Щас чуствую защитники торов будут бросаться камнями .... |
|
|
|
Гость_Гость_Алексей Николаевич_*_* |
27.6.2008, 12:42
Сообщение
#485
|
Гости |
Камни бросать не буду, но вот скажу, что помню из статей по организации затворных цепей для силовых применений. так вот, слишком большая скорость нарастания фронта при открытии ключа ведёт к звону, поэтому стараются ограничить скорость нарастания сигнала при открытии ключа.
|
|
|
27.6.2008, 12:59
Сообщение
#486
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 326 Регистрация: 6.2.2008 Пользователь №: 10401 |
Камни бросать не буду, но вот скажу, что помню из статей по организации затворных цепей для силовых применений. так вот, слишком большая скорость нарастания фронта при открытии ключа ведёт к звону, поэтому стараются ограничить скорость нарастания сигнала при открытии ключа. Ниче начало появления звона и есть первый признак достаточности колва витков а вот его отсутствие настораживает . А колокольню пусть мочат стабилитроныы на то они там и стоят . А еще на выходе ТГР стоят резюки по 200 Ом не задумывались зачем ? снимите и увидите свои звоны в полной красе . Лично мне вообще не по душе торы особенно в плане импровизации и подгона я и от тового транса на торе избавился по причине тяжелого крепежа и отсутствия жестких ног и каркаса . Колечки вещь дешевая и везде валяются на нормальный транс со скобами и каркасом за 5 гривен или того менее индийские ферриты (7*7) (1 доллар) помоему это не расходы . А по поводу слишком быстрого открытия ключа так для игбтшников это вообще не рассматривается они открываются быстро а вот с закрытием у них проблем - вот вам и применение драйверов для формирования среза и примение снабберов по тойже причине А вообще Алексей Николаевич выже вроде граммотный и сами все это знаете - рассказываем что масло масленное а сыр сырный |
|
|
27.6.2008, 13:18
Сообщение
#487
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2393 Регистрация: 3.4.2007 Из: Харьков, пески Пользователь №: 8469 |
Ну и какие будут выводы? Разошлись, каждый при своём. Хотел вчера написать по этому поводу. Попробуйте на кольце прим. К28 мотнуть 20-22 витка в три провода по всей поверхности ( мотаю МСом в чёрном фторопласте), удалите все размагничивания, нагрузите вторички резисторами по 470-200 Ом и гляньте на минимальной длительности на верхнем и нижнем затворе. Может и отпадут вопросы по токовоиу хвосту. Резисторы подобрать по амплитуде иглы на максимальном заполнении- 80- 100 вольт.
слишком большая скорость нарастания фронта при открытии ключа ведёт к звону, поэтому стараются ограничить скорость нарастания сигнала при открытии ключа. А чтоб затвор не оторвался, резитор 4,7 Ом предназначен.Сообщение отредактировал golub - 27.6.2008, 13:27 -------------------- Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
|
|
|
|
27.6.2008, 13:44
Сообщение
#488
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 326 Регистрация: 6.2.2008 Пользователь №: 10401 |
А как насчет 20-22 витка при максимальной длительности импульса ? Какой ток потребления каскада раскачки ТГР ? На минимальной длительности это понятно все будет ок при 20-22 витках а как сделать так чтобы и овцы целы и волки сыты ? Закономерность ясна для максимальной крутизны на малой длительности необходимо как можно меньшее колво витков и есно индуктивность а что делать на ХХ когда длительность максимальна ? яичницу жарить на ключе ТГР ?
Да насчет провода - больше всего понравился провод от витых пар UTP5 правда нынче китаезы делают его из сплава с омеднением поэтому беру старые кабеля там он еще весь медный . Да к слову еще о торах если прикидывается производство свми понимаете торы это не технологично и хлопотно именно поэтому в произв образцах их и нет практически . |
|
|
27.6.2008, 13:58
Сообщение
#489
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 767 Регистрация: 22.6.2007 Из: Russia, Kopeysk Пользователь №: 8872 |
Сеня по случаю разобрал китайский аппарат, вот схема силы, управу не срисуеш, номиналы тчательно затёрты напилом (транзисторы с трудом разглядел). Нет никаких драйверов ...... Работает сутками, ток по сети 5-15 ампер.
Сообщение отредактировал Gooddi - 27.6.2008, 17:38 -------------------- 燭樏黟罽 鍔謶勷
Новые системы плодят новые проблемы. |
|
|
27.6.2008, 16:37
Сообщение
#490
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2393 Регистрация: 3.4.2007 Из: Харьков, пески Пользователь №: 8469 |
Удивительно, что косоглазые умудрились такие ключи применить, а не традиционные баяны, очень ими любимые. А схему можно и не рисовать, это уже на мастерсити сделали- 3525 или 494, с мостом в раскачке ТГР. Только обратил внимание, Коллега, чёт у вас IGBT прямыми получились.
Ещё немного про ТГР. 1. сток ключа ТГР-0,2 мкс/5 в на клетку. 2. сток ключа ТГР- 5 мкс/10 в на клетку. 3. затвор нижнего- 5 мкс/5 в. 4. затвор ключа ТГР- 0,2 мкс 5. затвор нижнего - 0,2 мкс (после 4,7 ом ессно). ТГР на кольце К28 без зазора, намотка в три провода МС 0,35, без размагничивания с 220 омами по каждой вторичке. Потребление БУ на 3845 с обвеской на LM324 на минимальной длительности прим. 0,5 мкс (включённый антистик) =52 мА, на ХХ- 3 фото=250 мА. Сообщение отредактировал golub - 27.6.2008, 16:45 -------------------- Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
|
|
|
|
27.6.2008, 16:56
Сообщение
#491
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1444 Регистрация: 2.3.2008 Пользователь №: 10605 |
golub,поделитесь опытом,чем и как Вы так красиво делаете снимки с осцила?
|
|
|
27.6.2008, 17:30
Сообщение
#492
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 767 Регистрация: 22.6.2007 Из: Russia, Kopeysk Пользователь №: 8872 |
Удивительно, что косоглазые умудрились такие ключи применить, а не традиционные баяны, очень ими любимые. А схему можно и не рисовать, это уже на мастерсити сделали- 3525 или 494, с мостом в раскачке ТГР. Только обратил внимание, Коллега, чёт у вас IGBT прямыми получились. Я ещё и диоды не нарисовал Ну нет у меня в библиотеке таких транзюков, думаю сдесь большинство грамотных, понимают что к чему. А схема на мастерсити не похожа вовсе, там чтото так наворочено..... и моста в раскачке тоже нет. Можно конечто подробнее нарисовать., промерить всё, осцилки посмотреть. Дело в том что эта схема питается странно. Концы что уходят на транс проходят через 4 кольца по 2 кольца сложенных восьмеркой на кждый провод, также на каждом кольце есть ещё обмотки, одна питает сигналку другая вентилятор третья симистор тот что на входе. еще одна обмотока уходят в схемугегулировки (дискретная). И в схему обмотка. Мулька такая: Если натрузки на вторичке нет или транс неисправен то схема не включается, просто цокает пока косяк не устрониш. Вот как раз вторичку перематываю и плату в расстворитель положил чтоб от производственной грязи отмыть. силовой транс находится на расстоянии около 4-5 метров от БУ. Возле самого транса тоже колечко питает вентилятор который на транс дует. Интересно то что схема вполне надежная подобных установок у нас 3 и только в одном за несколько лет накрылся симистор на входе, а так только трансы прошивает. всётаки напруга там не хилая. Даёт коронный разряд длинной 400-1800мм шириной 15мм причём с двух сторон тоесть получается 3,5 метра. и всё это через силиконовый шланг толщиной 5мм натянутый на аллюминивый вал, рабочий зазор от электрода до этогосиликона тоже 4-5мм. и всё это круглосуточно. Надеюсь вам не нужно объяснять и доказывать что для такой работы дури нужно неммало. Вот вам и простенькая схемка без драйверов и ухищерений, Сообщение отредактировал Gooddi - 27.6.2008, 17:46 -------------------- 燭樏黟罽 鍔謶勷
Новые системы плодят новые проблемы. |
|
|
27.6.2008, 19:10
Сообщение
#493
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 326 Регистрация: 6.2.2008 Пользователь №: 10401 |
Я конечно не хочу никого обидеть но помоему нет идеального схемотехнического решения и полумост также не является панацеей . Выбор конкретной схемы для реализации- поле для маневров . Предлагаю сосредоточиться на правильной компоновке и оформлении наших девайсов аля кулибины иьо от этого зависит конечная ремонтопригодность и повторяемость наших произведений . Ато получается так как в украинской пословице танцював та не вклонився . вроде и платки есть и типа на столе работает а как начинаешь упаковывать в корпус ито не это и это не то . Вот тогда и начинаешь думать какая разница косой полумост мост трансф оптика в развязке снаббера модные или простые . если все оно горбатое !
Ещё немного про ТГР. Осцилки отличные ели так забираю свои слова обратно но для меня всеже технологичней мотать на шашках но это дело вкуса как говорится . |
|
|
27.6.2008, 19:13
Сообщение
#494
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2393 Регистрация: 3.4.2007 Из: Харьков, пески Пользователь №: 8469 |
-------------------- Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
|
|
|
27.6.2008, 19:37
Сообщение
#495
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 2222 Регистрация: 14.9.2006 Из: Воронеж Пользователь №: 6794 |
Удивительно, что косоглазые умудрились такие ключи применить, а не традиционные баяны, очень ими любимые. А схему можно и не рисовать, это уже на мастерсити сделали- 3525 или 494, с мостом в раскачке ТГР. Только обратил внимание, Коллега, чёт у вас IGBT прямыми получились. Ещё немного про ТГР. 1. сток ключа ТГР-0,2 мкс/5 в на клетку. 2. сток ключа ТГР- 5 мкс/10 в на клетку. 3. затвор нижнего- 5 мкс/5 в. 4. затвор ключа ТГР- 0,2 мкс 5. затвор нижнего - 0,2 мкс (после 4,7 ом ессно). ТГР на кольце К28 без зазора, намотка в три провода МС 0,35, без размагничивания с 220 омами по каждой вторичке. Потребление БУ на 3845 с обвеской на LM324 на минимальной длительности прим. 0,5 мкс (включённый антистик) =52 мА, на ХХ- 3 фото=250 мА. ИМХО у меня на 3 фотке при ломаном кольце такой иголки небыло.Да и размагничивание другое. -------------------- На абордаж!
|
|
|
Гость_Гость_Алексей Николаевич_*_* |
27.6.2008, 19:51
Сообщение
#496
|
Гости |
AlexNik: Да не подливал я масла в огонь. Я вообще хотел сказать, что за фронты открытия не хрен бороться. При открытии ток в силовой цепи и так нарастает не слишком быстро благодаря наличию индуктивноси и быстрое dU/dt приводит к генерации выбросов на паразитных элементах цепи. да и вообще говоря про быстрые драйверы имел в виду оптику.По этой же причине её и не пользую для наших приложений. Не фиг городить огород на 40-60кГц. Я вон пошарился на сайтах строителей трансформаторов Тесла, так они ТГР на 200кГц юзают - и ничего, фронты устраивают. От себя могу сказать, что на Ш7х7 я вообще не мотаю и про 2000НМ не вспоминаю. Для ТГР есть замечательный феррит N87 с типоразмерами сердечника RM10. На нём всё и делаю. Может Д713 напомнит какие у нас моточные данные на 60кГц. Он недавно запускал драйвер - остался доволен.
|
|
|
27.6.2008, 22:11
Сообщение
#497
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2393 Регистрация: 3.4.2007 Из: Харьков, пески Пользователь №: 8469 |
ИМХО у меня на 3 фотке при ломаном кольце такой иголки небыло.Да и размагничивание другое. А с какого боку к этой иголке ломанное кольцо, и в чём криминал? На этих исциллах цепь разм. упразднена, за её ненадобностью.-------------------- Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
|
|
|
27.6.2008, 23:06
Сообщение
#498
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1444 Регистрация: 2.3.2008 Пользователь №: 10605 |
Цитата Canon A540. то,шо Canon понятно,как так у Вас получается? пробовал своим Sony P-200- лажа полная,стыдно даже показывать. мож дело в настройках?как фотограф,я видимо слабоват,могу только кнопку "вкл" нажать. Сообщение отредактировал Д713 - 27.6.2008, 23:08 |
|
|
27.6.2008, 23:40
Сообщение
#499
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 370 Регистрация: 19.1.2008 Из: Симферополь Пользователь №: 10275 |
|
|
|
28.6.2008, 1:28
Сообщение
#500
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2393 Регистрация: 3.4.2007 Из: Харьков, пески Пользователь №: 8469 |
то,шо Canon понятно, Да я и сам ентим делом давненько, гдето году в 72-72 прошлого века, увлекался. Тогда зеркалка была у меня, вещь конечно. Реактивы пользовал только самопальные, ну и т.д. Не знаю как в сонях это сделано, в кеноне-приоритет выдержки, жмёшь тюльпан- изменить фокусное, ставишь 10-15 см и снимаешь. [attachment=1252:IMG_0130.jpg] А это по многочисленным просьбам трудящихся масс (на херовую сеть), Е65-15х5, столькож и квадрат. Влезло что-то без особых выражений. Но снято S5-м. Доча сёдня приобрела, наверно в жаркие края готовится- карточка 4 гига. Так в этом просто нажимаешь тюлпан и снимаешь. -------------------- Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.9.2024, 21:13 |
|