Установка переносного заземления Опции

[олегу]

согласование нарядов-допусков для работы в электроустановках - вы что то слышали на эту тему ?

Да никак вы не поймёте, что на каждом этапе работ могут возникнуть нарушения (не правильно согласован наряд, вода, шалость и тд.и т.п.)
Правильно выполненные дастаточные технические мероприятия могут свести все внешние факторы на нет. И если они не выполнены от ответственности не убежишь.
Написали бы про ваши мероприятия в полном объёме, а пока их недостаточно.

[moshkarow]

1 у нас ТН -6 установлены на тележках . На тележке АВ треугольник и звезда . с ячейкой соединяются через разъем.
2 У вас тн-10 стационарный , расположен а ячейке . реле РКН расположено на лицевой стороне ячейки .
Должен быть переходной клеммник .
Или все таки на тележке . перед предохранителем 10 нарисован разъем ?
Если вы бойтесь обратной трансформации при проверке реле , в ячейке ни кого ни должно быть .
На переходном клеммнике снять колки или отсоединить кабель.
у вас станция времен у ГОЭЛРО.
В 2022 году исполнилось 102 года плану ГОЭЛРО.
я с дуру , знаете что можно сломать .

Сообщение отредактировал moshkarow - 29.12.2022, 7:08

[Roman D]

Из праздного любопытства: что будет на первичке, если на разомкнутый треугольник подать напряжение?
Вопрос, на кой его туда подавать, пока не стоит.

[Ваня Иванов]

...У вас тн-10 стационарный , расположен а ячейке . реле РКН расположено на лицевой стороне ячейки .
Должен быть переходной клеммник .
Или все таки на тележке . перед предохранителем 10 нарисован разъем ?...

Похоже, что ТС давно уже слился, а мужики всё спорят и спорят...
Уважаемый тов. moshkarow! Вы правильно подметили, что на схеме в посте #7 коллега олегу привёл в качестве примера схему ТН-10 кВ, расположенного на выкатной тележке. Однако нам до сих пор неизвестно, какого исполнения ТН-10 кВ у задавшего вопрос igor22053 - на выкатной тележке или стационарного исполнения.
На выкатной тележке всё просто - выкатил тележку, отсоединил разъём вторичных цепей и ковыряйся с этим ТН-10 кВ сколько хочешь (пока тебя самого не долбанёт обраткой на выводах 10 кВ этого ТН).
Значительно сложнее и опаснее работать на стационарных ТН-10 кВ в ячейках времён принятия плана ГОЭЛРО! Там может и не быть стационарного разъёдинителя на стороне 10 кВ, а также может и не быть стационарных заземляющих ножей ЗНТ-10. Возможно есть только предохранители 10 кВ, но не факт! В старых кинофильмах я с ужасом смотрю на древние коммутационные аппараты (рубильники) открытого типа, к токоведущим частям которых мог запросто прикоснуться неквалифицированный персонал без какой-либо группы по электробезопасности!
Комплектные распредустройства 10 кВ появились гораздо позже принятия плана ГОЭЛРО. Первые ячейки КРУ (Комплектные Распределительные Устройства) отечественного производства были изготовлены на московском заводе "Электрощит" только в 1950 г., а ячейки КСО (Камеры Сборные Одностороннего обслуживания) были разработаны в начале 60-х годов прошлого века...

...что будет на первичке, если на разомкнутый треугольник подать напряжение?...

Попробуем подойти к решению этой задачи с обратной стороны. Разомкнутый треугольник представляет собой фильтр напряжения нулевой последовательности, который служит для обнаружения замыканий на землю в сети 10 кВ с изолированной нейтралью. В нормальном режиме напряжение на разомкнутом треугольнике отсутствует, а появляется только при замыкании на землю одной из фаз сети 10 кВ. Следовательно, если отключить все выводы ТН-10 кВ, а затем подать от внешнего источника переменное напряжение на обмотки разомкнутого треугольника, то на выводах 10 кВ теоретически ничего не должно быть (как сказал бы коллега moshkarow, там "никого не должно быть").
Однако всё не так просто, как нам кажется. Закон сохранения энергии неумолим и действует независимо от наших знаний о нём - это объективная реальность. А в реальности в нормальном режиме работы ТН-10 кВ на его обмотках разомкнутого треугольника имеются напряжения, только сдвинутые по фазе на 120 градусов, поэтому на выводах "ад-хд" суммарное напряжение почти равно нулю. При замыкании одной из фаз 10 кВ на землю в обмотках разомкнутого треугольника возникает перекос и на выводах "ад-хд" появится напряжение.
Если подать на выводы "ад-хд" напряжение от внешнего источника, то это не будет равнозначным действием, как при трёхфаном питании ТН-10 кВ в нормальном режиме, поскольку векторы напряжений на обмотках разомкнутого треугольника не будут сдвинуты на 120 градусов. Поэтому на каждой обмотке ВН будут индуцироваться напряжения, которые тоже не будут сдвинуты на 120 градусов. Величина этих напряжений будет определяться величиной напряжения на каждой из обмоток разомкнутого треугольника, т.е. 1/3 от поданного на выводы "ад-хд" и умноженное на коэффициент трансформации.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 29.12.2022, 13:34

[Roman D]

Следовательно, если отключить все выводы ТН-10 кВ, а затем подать от внешнего источника переменное напряжение на обмотки разомкнутого треугольника, то на выводах 10 кВ теоретически ничего не должно быть (как сказал бы коллега moshkarow, там "никого не должно быть"). Однако это только теоретически, когда мы условно считаем все обмотки ТН идеально симметричными...

Предполагается, что наложенные при допуске заземления присутствуют и снимаются только на время проведения в "особых условиях" действий.
Если имеется вероятность (о, какое хитрое слово!) подачи напряжения на рабочее место одной бригады (прямо или обратной трансформацией) с другого рабочего место, то первая бригада выводится, наряд прикрывается и отбирается. Если мало - назначается ответственный руководитель.

Нюанс: при замене НТМИ на три однофазных ТН не должно возникать ухудшения безопасности. Если при НТМИ токи (по идее) должны взаимоистребиться - то во втором случае обратка неминуема.

Так что - закорачиваем и заземляем.

Сообщение отредактировал Roman D - 29.12.2022, 13:49

[Ваня Иванов]

...Так что - закорачиваем и заземляем.

Сначала отключаем ТН-10 кВ с двух сторон, обязательно создавая видимый разрыв на стороне ВН, проверяем отсутствие напряжения, блокируем коммутационные аппараты в отключенном положении, а затем уже закорачиваем, заземляем, ограждаем части ЭУ, оставшиеся под напряжением, вывешиваем плакаты по электробезопасности, оформляем наряд-допуск, проводим целевой инструктаж бригады и не подходим к этому ужасному ТН-10 кВ без разрешения допускающего и ответственного руководителя работ!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 29.12.2022, 15:18

[igor22053]

В итоге однозначного ответа я так и не услышал...Усложним задачу, необходимо подготовить рабочее место на ТСН (схема прилагается), отключаем АВ-0,4 кВ, отключаем ВН-10 кВ, включаем ЗН, снимаем ПР-10 кВ. Первый вопрос: как безопасно чистить верхние губки снятых ПР-10 кВ, если заземлён только участок нижних губок?
Второй вопрос: при отключении выводов ВН ТСН остаётся незащищённым и есть риск поражения эл.током при обратной трансформации, соответственно ТСН необходимо заземлить и со стороны НН. Минимальное сечение ПЗ до 1 кВ - 16 кв.мм., как струбцины ПЗ установить на тоненькие вывода НН?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ваня Иванов]

В итоге однозначного ответа я так и не услышал...

А Вы внимательнее читайте сообщение #26 и выполняйте всё, что там написано! А написано всё это кровью погибших электриков. Не услышал он однозначного ответа - значит хреново слушал!
И второй вопрос такой же лоховской, как и первый. Коль очко играет, поставь дополнительно ПЗ на верхние губки и не очкуй. Узнай, как испытатели измеряют сопротивление изоляции на разземлённых токоведущих частях действующих электроусттановок и успокойся...

[олегу]

Узнай, как испытатели измеряют сопротивление изоляции на разземлённых токоведущих частях действующих электроусттановок и успокойся...

Наверное в большинстве своём нарушают ведь когда снимают землю то при замерах приближаются к токоведущим частям оставшимся под напряжением на величину контактного разрыва коммутационного аппарата обеспечивающего видимый разрыв, который зачастую в ЭУ до 20кВ мене требуемого 600(350мм до ограждения). То есть требуется установка между его губками диэлектрической накладки.
У нас например в ГРУ6кВ с выключателями МГГ229 шинные разъединители имеют разрыв всего 100мм, я требую от оперативников накладки (кстати согласно ГОСТ 12.3.019-80 мин расстояние от оставшихся частей под напругой и частями подлежащими ВВ испытанию там должно быть 125мм тоесть при исп. можно пробить промежуток и устроить КЗ спалить установку убить людей)

[олегу]

В итоге однозначного ответа я так и не услышал...Усложним задачу, необходимо подготовить рабочее место на ТСН (схема прилагается), отключаем АВ-0,4 кВ, отключаем ВН-10 кВ, включаем ЗН, снимаем ПР-10 кВ. Первый вопрос: как безопасно чистить верхние губки снятых ПР-10 кВ, если заземлён только участок нижних губок?
Второй вопрос: при отключении выводов ВН ТСН остаётся незащищённым и есть риск поражения эл.током при обратной трансформации, соответственно ТСН необходимо заземлить и со стороны НН. Минимальное сечение ПЗ до 1 кВ - 16 кв.мм., как струбцины ПЗ установить на тоненькие вывода НН?

Какая у вас компановка(транс где-в одной ячейке или этаже, ПР где далеко ли от Р?
Попробую опередить:
Писал же п17.2.ПРАВИЛ Силовые трансформаторы и трансформаторы напряжения, связанные с выделенным для работ участком электроустановки, должны быть отключены и схемы их разобраны также со стороны других своих обмоток для исключения возможности обратной трансформации.
-- отключаем АВ НН/ВН/Р/ПР
-- ставим ЗН 6кВ и расшиновываем АВ0,4 в сторону НН, либо расшиновываем НН на трансе и приходящие концы от АВ изолируем (если ПЗ не ставится)
-- ставим ПЗ на верхние губки ПР и спокойно работаем 😊
Если при работе на верхних губках ПР нужно снять ПЗ(например ВВ испытание этого участка, пыль там протереть) тут самое интересное:
-- оценить при допуске величину разрыва Р, на 99,9% он менее требуемого по ТБ 0,6м, оценить будет ли работник приближаться к этой части схемы, а при испытании он будет приближаться
-- ограждаем 10кВ (здесь расстояние от ограждения до 10кВ можно уменьшить до 0.35м)
Согласно 23.3. правил ТБ В электроустановках напряжением до 20 кВ в тех случаях, когда нельзя оградить токоведущие части щитами, разрешается применение изолирующих накладок, помещаемых между отключенными и находящимися под напряжением токоведущими частями (например, между контактами отключенного разъединителя). Эти накладки могут касаться токоведущих частей, находящихся под напряжением.
В данном случае легче всё же накладку
-- Работаем
Если прокладок нет и высоковольтники проработавшие не один 10ток лет без них и узнавшие наконец под старость лет как нужно безопасно работать вдруг испугались за свою жизнь,
-- отключать и заземлять участок за Р иль требовать от начальства и оперативников правильной организации рабочего места, либо согласно правил организовывать данную работу как работу под напряжением.
Насчёт ТЛС да на такую колобаху любую ПЗ можно установить (у нас они стоят в схеме частичного заземления нейтрали в КРУ6кВ. у вас зигзаг значит ноль там наверное шинкой собран)

Сообщение отредактировал олегу - 22.3.2023, 0:20

[Сунцов Денис]

В итоге однозначного ответа я так и не услышал...Усложним задачу, необходимо подготовить рабочее место на ТСН (схема прилагается), отключаем АВ-0,4 кВ, отключаем ВН-10 кВ, включаем ЗН, снимаем ПР-10 кВ. Первый вопрос: как безопасно чистить верхние губки снятых ПР-10 кВ, если заземлён только участок нижних губок?
Второй вопрос: при отключении выводов ВН ТСН остаётся незащищённым и есть риск поражения эл.током при обратной трансформации, соответственно ТСН необходимо заземлить и со стороны НН. Минимальное сечение ПЗ до 1 кВ - 16 кв.мм., как струбцины ПЗ установить на тоненькие вывода НН?

1 вопрос: существующих ЗН недостаточно для выполнения безопасной работы на ТСН. Необходимо установить ПЗ на ошиновку ВЫШЕ предохранителей.

2 вопрос: Никак. На схеме нарисован выкатной АВ-0,4 кВ, либо просто съемный, на втычных контактах. При его выкатывании/снятии образуется видимый разрыв, уже писали выше в этом случае ПЗ не требуется. У многих выкатных АВ есть устройство запирания на замок механизма вкатывания.