Подбор варистора для защиты от импульсных перенапряжений. , Ай нид хэлп. Опции

[АБорис]

Наши никогда не тянули. Разбирал игровые автоматы 30-40 летней давности, так там уже стояли шаговики (японские) на 0,9гр. да и детали многие до сих пор как экслюзив. Производство США.

Сообщение отредактировал АБорис - 31.12.2022, 20:25

[Электромонтёр]

Из ВКонт недавнее.

Если кому интересно, я не так давно предлагал новость о электронном реле времени feron, у которого через несколько циклов слетала программа. Спустя время я купил новый, история повторилась, оказалось, что это реле не дружит с контакторами, в щитке находилось 3 1ф контактора, и после того как я вынес его за пределы щита всё стало замечательно. Так для общего

Скорее всего из-за обратной ЭДС с ума и сходит. Я своих электромехаников ругаю кто приносят платы управления лифтом со словами "глючит" и если нет на пускателях RC фильтра, прям ругаюсь.

https://m.vk.com/wall-47774982_756325?from=...ttom=1#comments

[Rezo]

Проблема автора "высосана из пальца"!
Я так и не дождался, как он представляет себе защиту контактов (да и выбросы на обмотках) варисторами.
Это из области "видел или слышал звон, не зная откуда он".....

[Rezo]

Я думаю что не высосана. Сейчас повсеместно подобный подход применяется. Ну сделайте хоть какнибудь.

Зачем как-нибудь, если всё давно придумано, применялось и применяется.
Без варисторов ну никак нельзя защитить реле и её контакты, а так же уменьшить помеху?
Или лень установить внешний диод, вместо встроенного у буржуев?
Ну вот смоделируйте цепь постояннного тока с реле, включите варистор и просчитайте эту цепь на предмет защиты - удивитесь!
А неправильный расчёт и выбор варистора может принести больше проблем, чем пользы.

У колеги вон из Челябинска нет даже термоусадки.

А без термоусадки никак уже нельзя? Конец?
Согласен - менее удобно и всего лишь.

Так что пусть экспериментирует и с нами делится своими наработками.

Для практического вывода нужны исследования и время (скажем десяток лет).

[Митяй_]

Зачем как-нибудь, если всё давно придумано, применялось и применяется.
Без варисторов ну никак нельзя защитить реле и её контакты, а так же уменьшить помеху?
Или лень установить внешний диод, вместо встроенного у буржуев?
Ну вот смоделируйте цепь постояннного тока с реле, включите варистор и просчитайте эту цепь на предмет защиты - удивитесь!
А неправильный расчёт и выбор варистора может принести больше проблем, чем пользы.А без термоусадки никак уже нельзя? Конец?
Согласен - менее удобно и всего лишь.Для практического вывода нужны исследования и время (скажем десяток лет).

Буржуи (Сименс) в своих пускателях ставят в основном только варисторы, диоды мало где видел. Разбирал блок который вставляется в пускатели, там такой варистор стоит - "L-KLS6-10D101K, варистор 100В, 15Дж". Такой блок от Сименс стоит примерно 900 руб, пластмассовая коробочка с выводами и внутри впаян варистор, если покупать отдельно такой варистор стоит 8 руб......

[Rezo]

Буржуи (Сименс) в своих пускателях ставят в основном только варисторы

Ну я как бы и не отрицал возможность их наличия/установки, а Вы знаете для каких целей встраиваются варисторы?
Я в начальных своих сообщениях, предлагал Вам ответить (себе и мне) на этот вопрос, набросав для наглядности эскиз цепи.
Тогда самолично во всём убедитесь....

[Митяй_]

Ну я как бы и не отрицал возможность их наличия/установки, а Вы знаете для каких целей встраиваются варисторы?
Я в начальных своих сообщениях, предлагал Вам ответить (себе и мне) на этот вопрос, набросав для наглядности эскиз цепи.
Тогда самолично во всём убедитесь....

Варисторы встраиваются с той же целью, что и диоды, только у них характористики другие. Вот схема в прикрепленном файле.

[Rezo]

Отлично!.... А теперь расскажите об эффективности защиты варистором, схем элктронного оборудования.
Вот после размыкания ключа и снятия напряжения с реле, образовался импульс скажем 120 Вольт.
Что будет в итоге в цепи питающего напряжения схем элктронного оборудования?

Сообщение отредактировал Rezo - 24.1.2023, 15:25

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Митяй_]

Отлично!.... А теперь расскажите об эффективности защиты варистором, схем элктронного оборудования.
Вот после размыкания ключа и снятия напряжения с реле, образовался импульс скажем 120 Вольт.
Что будет в итоге в цепи питающего напряжения схем элктронного оборудования?

"Скажем 120В" там не будет, там будет скорее "Скажем 1000В". Варистор погасит импульс уменьшим свое сопротивление, соответственно уменьшится искрение на контактах, уменьшится выброс в питающую линию.

https://asenergi.com/catalog/ustrojstva-zas...1-sn2.html#more

Что будет в итоге в цепи питающего напряжения схем элктронного оборудования?

Вот так правильней.

[Rezo]

Противоречите себе же.

там будет скорее "Скажем 1000В". Варистор погасит импульс уменьшим свое сопротивление, соответственно уменьшится искрение на контактах, уменьшится выброс в питающую линию.

Уменьшится? Что значит уменьшится? До какого уровня - до 100Вольт?
И потом..... Если следовать Вашей (исправленной, что вполне логично) схеме, то как уменьшится искрение и импульс питающую линию, если она уже разорвана?
Когда появляется импульс? Наверное после разрыва цепи питающее обмотку и как после уже состоявшегося разрыва цепи, варистор защитит контакты, которые уже разорваны и разорвана цепь питания остальной аппаратуры?
Зачем нужен варистор, если в таком случае питающая цепь и контакты отключены от появившегося импульса?
К тому же, Вы часто видели схемные решения, когда реле разрывало сама свою питающую цепь?
Ведь тогда реле нужно будет как-то подключить, а потом снять напряжение, что бы было так, как у Вас на картинке.
Значит будет какой-то ещё ключ, который это сделает - ну и что собственно изменилось?

[Митяй_]

Противоречите себе же.Уменьшится? Что значит уменьшится? До какого уровня - до 100Вольт?
И потом..... Если следовать Вашей (исправленной, что вполне логично) схеме, то как уменьшится искрение и импульс питающую линию, если она уже разорвана?
Когда появляется импульс? Наверное после разрыва цепи питающее обмотку и как после уже состоявшегося разрыва цепи, варистор защитит контакты, которые уже разорваны и разорвана цепь питания остальной аппаратуры?
Зачем нужен варистор, если в таком случае питающая цепь и контакты отключены от появившегося импульса?
К тому же, Вы часто видели схемные решения, когда реле разрывало сама свою питающую цепь?
Ведь тогда реле нужно будет как-то подключить, а потом снять напряжение, что бы было так, как у Вас на картинке.
Значит будет какой-то ещё ключ, который это сделает - ну и что собственно изменилось?

Почему реле должно само разрывать свою питающую цепь? На схеме четко подписано контакт-К1, катушка-К2, это разные аппараты.

Вы слишком быстро думаете, думайте меееедленнее Контакт отключится полностью не после механического размыкания контактных площадок, а после полного погасания дуги/искры между контактами, во время горения дуги/искры в линию будет идти обратный выброс самоиндукции от катушки пускателя/клапана.
Еще вариант - если не ставить варистор/диод на катушки и управлять этими катушками транзисторным выходом то этот выход может сгореть при отключении, может глючить контроллер, который управляет этим выходом.

А вот так ещё правильней:
[attachment=64575:________...________.jpg]

Вот так да.

[Dimka1]

А вот так ещё правильней:
[attachment=64575:________...________.jpg]

Варистор параллельно двигателю М включают, а не параллельно контактам, иначего его сопротивление уменьшиться, он зашунтирует контакты и двигатель начнет повторный запуск.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 25.1.2023, 16:03

[Rezo]

Почему реле должно само разрывать свою питающую цепь? На схеме четко подписано контакт-К1, катушка-К2, это разные аппараты.

Согласен - здесь был невнимателен.

Контакт отключится полностью не после механического размыкания контактных площадок, а после полного погасания дуги/искры между контактами, во время горения дуги/искры в линию будет идти обратный выброс самоиндукции от катушки пускателя/клапана.

Вы посмели думать, что я этого не знаю?
Да..... в момент дуги будет идти обратный выброс, но несравнимо меньше, чем бездуговой разрыв.
Я например Ваше К1 воспринял не как контакт, а как некий коммутируемый ключ (кстати и говорил именно о ключе), который может быть и электронным - например ключ на транзисторе.
Выброс будет значительно больше.
Но собственно не в этом дело.....
Вы не ответили на мой основной вопрос:

Уменьшится? Что значит уменьшится? До какого уровня - до 100Вольт?

Да ладно, не отвечайте - тут всё понятно.

Еще вариант - если не ставить варистор/диод на катушки.....

Это не вариант. Защиту на катушки (и не только на катушки) ставить нужно, но если помните, то мой основной вопрос был не в этом, а в том, что на каком уровне надёжности может защитить варистор?
Что Вы "чёку дались" на этом варисторе? Модно? Иначе объясните и покажите.
А без варистора никак?
Да диодом и сглаживающими цепями, я Вам практически полностью уберу все выбросы в питающей цепи, что не сделает ни один варистор.
Установка варистора в цепт ПТ - это всего лишь дополнительный и не основной способ защиты и больше подходит от всякой хрени извне вдруг появившийся.
Со схемами включения варистора от коллеги, согласен.

[Митяй_]

Да диодом и сглаживающими цепями, я Вам практически полностью уберу все выбросы в питающей цепи, что не сделает ни один варистор.

Да, тут я полностью с вами согласен.

[Ваня Иванов]

Варистор параллельно двигателю М включают, а не параллельно контактам...

Замечание справедливое, полностью с Вами согласен. Поэтому полностью удалил предыдущий пост, чтобы не плодить ересь (да простят меня Костян челябинский и Олега). С учётом высказанных замечаний примерные варианты подключения варисторов для защиты от импульсных перенапряжений должны быть следующими:

[чукча]

А без варистора никак?
Да диодом и сглаживающими цепями, я Вам практически полностью уберу все выбросы в питающей цепи, что не сделает ни один варистор.

Для реле постоянного тока включение параллельно катушке варистора вместо диода значительно сокращает время отпускания реле, в разы. Иногда это критично.

Сообщение отредактировал чукча - 30.1.2023, 9:13

[Rezo]

Для реле постоянного тока включение параллельно катушке варистора вместо диода значительно сокращает время отпускания реле, в разы. Иногда это критично.

Вот это возможно, однако тема о выбросе, как таковом и помехи, как следствие.
А в своё время и без варисторов сокращали время отпускания - диод, стабилитрон, а иногда ещё и RC-цепью (сейчас это называется снаббером).
И ещё неизвестно, в каком случае более эффективно.
Повторюсь - я не против варистора, но если его нет, то и без него можно решить поставленную задачу.

[чукча]

Снаббер означает "поглотитель", так шта и варистор, и диод по сути тоже снабберы.