ДСУП в общественных банях. , Есть ли безусловная необходимость? Опции

[Who]

Здравствуйте! Возможно вопрос глупый. В общественной бане, которая недавно была введена в эксплуатацию после кап.ремонта (по проекту и объёму там полноценная реконструкция) не увидел ДСУП. Дело в том, что поддоны все в мойках металлические и много сторонних проводящих частей на установленном оборудовании. Смутило отсутствие как заземляющих болтов на корпусах поддонов, так и вообще проводников ДСУП. Обратился РТНу тот говорит, что так как по количеству мест городская баня не попадает под категорию общественных это "не его тема". А меня беспокоит сам вопрос безопасности, и на сколько это серьёзное нарушение, если нарушение вообще? Ещё смущает, что мне говорят "если по проекту нет то на нет и суда нет, так как проект прошёл экспертизу". Правильно ли это? У меня есть проект этой бани и там реально нигде нет ДСУП, но разве нормы не важнее проекта с сомнительной экспертизой?

[gomed12]

Посмотрите строительную часть проекта, возможно, на каркасе пола выполнено выравнивание потенциалов для всего помещения?

[Олега]

У меня есть проект этой бани и там реально нигде нет ДСУП..

Если не жалко, положите на видное место.

так как по количеству мест городская баня не попадает под категорию общественных это "не его тема"

Интересная тема. Они и дома как-то так же делят.

[Who]

Если не жалко, положите на видное место.

Основные страницы касающиеся заземления осткринил
последний файл не удалось подгрузить там говорится о том, что трубы используются полипропиленовые ППР 20 мм (разводка по сантехническому оборудованию: мойки, краны и т.п.)
Вообщем ДСУП я так понял только на вводах в здание (трубы, вентиляции), и сетка только в щитовой

Посмотрите строительную часть проекта, возможно, на каркасе пола выполнено выравнивание потенциалов для всего помещения?

Посмотрел (экспликации полов, в том числе) ничего не нашел. Да и в ТХ даже нет расшифровки обозначений на плане.

Сообщение отредактировал Who - 11.1.2023, 12:22

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Roman D]

и сетка только в щитовой

Электрики молодцы, про себя не забыли.
А клиенты - новые набегут. С ковриками, с ботами.

[Олега]

Вообщем ДСУП я так понял только на вводах в здание (трубы, вентиляции), и сетка только в щитовой

На вводе в здание - ОСУП (основная). ДСУПа не увидел.

Посмотрел (экспликации полов, в том числе) ничего не нашел.

На представленных вами рисунках кроме стен ничего определенного вообще не видно. Присмотритесь сами.

Сообщение отредактировал Олега - 11.1.2023, 17:41

[Who]

На вводе в здание - ОСУП (основная). ДСУПа не увидел.

Да,вернее ОСУП только

На представленных вами рисунках кроме стен ничего определенного вообще не видно. Присмотритесь сами.

На рисунке ДСУП если присмотреться от контура (треугольника) серая пунктирная линия идет к щитовой (щитовую я по экспликации помещений идентифицировал).
На рисунке этаж с ЭМ можно просто посмотреть какое где помещение по номерам в кружочка и расшифровать согласно экспликации, а так да, согласен на нем есть обозначения но расшифровок нет даже в ТХ. Текстовые скрины я скинул, чтобы увидеть ( точнее не увидеть) есть ли там пояснения по ДСУП, но их там нет.

[gomed12]

В сырых и местами особо сырых помещениях не рационально выполнять открытые болтовые соединения для ДСУП. Скорее всего все сторонние части на сварке и спрятаны в монолите м/конструкциях здания: стен, полов. Необходимо досконально изучить ТЗ на кап.ремонт, строительную часть до и изменений после капремонта.

[Who]

В сырых и местами особо сырых помещениях не рационально выполнять открытые болтовые соединения для ДСУП. Скорее всего все сторонние части на сварке и спрятаны в монолите м/конструкциях здания: стен, полов. Необходимо досконально изучить ТЗ на кап.ремонт, строительную часть до и изменений после капремонта.

Вообщем поддоны не соеденены вообще с землей (ДСУП)

[gomed12]

ТЗ на капремонт и акт сдачи бани после ремонта надо смотреть.

[Who]

ТЗ на капремонт и акт сдачи бани после ремонта надо смотреть.

Представим, что в ТЗ и акте сдачи ни слова о ДСУП и соединении с защитным проводником металлических поддонов - значит можно не делать?

[АБорис]

Представим, что в ТЗ и акте сдачи ни слова о ДСУП и соединении с защитным проводником металлических поддонов - значит можно не делать?

Теоретически и практически-ДА. Если считаете, что это неправильно, то нужно оспаривать содержание раздела устройства заземления, ДСУП в проэктно-сметной документации . Обсудить этот вопрос с главным инженером проэкта (ГИП), и потом - все проекты строительства и реконструкции проходят согласование в том числе и с Энергонадзором. По крайней мере раньше так было- (лет 20-30 назад). При согласовании (экспертизе) проэкта (до начала стр. монт. работ) иногда даже Госпожнадзор при рассмотрении проэкта и его согласовании (а ныне отдел надзорной деятельности МЧС) излагал свои замечания по устройству заземления, ДСУП и зануления, после чего ГИП должен был либо опровергнуть замечания аргументируя это соотв. нормами и правилами, либо внести в проэктную документацию изменения.

Сообщение отредактировал АБорис - 1.2.2023, 4:32

[Who]

...то нужно оспаривать содержание раздела устройства заземления, ДСУП в проектно-сметной документации .

https://ibb.co/VC0Vnjj[/img]
По этой ссылке я разместил скриншот страницы проекта бани, там указано, что открытие проводящие части нормально не находящиеся под напряжением должны быть заземлены. И вот позавчера из этой бани людей эвакуировали, загорелось ВРУ. Помимо ДСУП там много "косяков": горючая гофра и т.п. В проекте указано, что это "капремонт" а по сути реконструкция: заменено оборудование, с 80 кВт мощность увеличилась до 350 кВт. Дело в том, что мы ее подключали по ТУ (увеличение мощности), я указывал на их нарушения (особенно когда было недомонтировано вводное устройство), мне сказали наше дело подключить мы не Ростехнадзор, лишь бы ТУ выполнили.
Когда на встрече во время "патриотичной" речи мэра я указал, что они подвергают, вводом этого объекта в работу, людей риску. Мне ответил он, что пишите на нас жалобу. Город маленький, потом начали появятся угрозы, и я решил не примерять на себя роль главного героя фильма ""Дурак"

Сообщение отредактировал Who - 13.2.2023, 1:53

[АБорис]

Даже без ошибок не обошлось. Но заметьте, что написано не про все мет. неток.токопроводящие части, а только про части эл. установок. Грустная история. Я считаю, что они должны быть заземлены.


Сообщение отредактировал АБорис - 13.2.2023, 13:41

[gomed12]

В проекте вроде правильно написано, если под ЭУ понимается вся баня.
Только категория надежности электроснабжения при ручном переключении будет вторая.

[Who]

В проекте вроде правильно написано, если под ЭУ понимается вся баня.
Только категория надежности электроснабжения при ручном переключении будет вторая.

А почему категория вторая ?

То есть ДСУП не обязательно, даже с учетом того, что трубы ППР?

[gomed12]

ПУЭ 1.2.19. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.
У вас ручное переключение источников питания
1.2.20. Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.
Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.

То есть ДСУП не обязательно, даже с учетом того, что трубы ППР?

1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
2) помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:
- сырость или токопроводящая пыль (см. 1.1.8 и 1.1.11);
- токопроводящие полы (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т.п.);
- высокая температура (см. 1.1.10);
- возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой;
Более того, необходимо было подумать о проводимости полов в железобетоне.

По приведенным характеристикам помещение бани относится к особо опасному помещению:
особо опасные помещения, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих особую опасность:
- особая сырость (см. 1.1.9);
- химически активная или органическая среда (см. 1.1.12);
- одновременно два или более условий повышенной опасности (см. 1.1.13, п. 2);

[Rezo]

В проекте вроде правильно написано, если под ЭУ понимается вся баня.

А по-другому и быть не может - любое электрооборудование.
А в старом ГОСТ было даже конкретизировано - в пределах данного пространства или помещения.

в ТЗ и акте сдачи ни слова о ДСУП и соединении с защитным проводником металлических поддонов - значит можно не делать?
То есть ДСУП не обязательно, даже с учетом того, что трубы ППР?

Ну во-первых какой смысл устанавливать ДСУП, если есть ОСУП (хотя и не запрещено)?
По сути будет выполнено повторное такое же соединение, как и при ОСУП.
В этой части, проект (или ТЗ) выполнены в соответствии (исходя из того, что мы здесь видим).
Я нигде не встречал требования обязательной организации ДСУП в любом случае.
ГОСТ указывает на обязательную необходимость ДСУП только в одном случае - в случае отсутствия ОСУП:

В случаях, если в здании отсутствует основная система уравнивания потенциалов, следующие сторонние проводящие части, входящие в помещения, содержащие ванну или душ, должны быть включены в систему дополнительного уравнивания потенциалов:.....

А вот выполнения требований защиты от прямого прикосновения для таких помещений (ограждение, требуемая степени защиты или повышенной изоляции как-то в ТУ (или это выписка проекта) я не увидел.

PS: У самого на обслуживании более сложный объект, где кроме душевых ещё и два бассейна, 2 сауны (традиционная и турецкая), джакузи, массажёры, солярий и прочяя мелочёвка.
Поэтому вопросы подобного рода, мне куда более, чем просто знакомы.
За эти более, чем за 23 года, много всяких проверок и "наездов" было со стороны разных инстанций.

Сообщение отредактировал Rezo - 16.2.2023, 0:37

[gomed12]

В парильных с электрокаменками необходимо предусматривать сетку выравнивания потенциала, выполняемую из круглой стали диаметром 6 мм (ячейки сетки 250 *250 мм). Сетка выравнивания потенциала укладывается поверх слоя гидроизоляции в бетонной подготовке пола и соединяется сваркой с контуром из полосовой стали 4 *25, выполненным по периметру парной.
Проектом необходимо предусматривать гальваническую связь контуров парильных с нулевой шиной вводно-распределительного устройства полосовой сталью
4 *40.
Эта выписка из методических рекомендаций по баням 93 г. по ПУЭ-6.
По ОСУП и ДСУП.
Конечно же ДСУП и выравнивание потенциалов в таких сырых помещениях необходимы, раз имеются ГЗШ, водопровод, трубопроводы отопления, значит и ОСУП обязательна. К этому вопросу в особо опасных помещениях необходимо относится чрезвычайно ответственно. Приведенная Вами норма из п. 701.415.2, как я понял из Примечания 2, касается Финляндии, Великобритании и Швейцарии. В наших стандартах такое допущение не встречал.

[Rezo]

К этому вопросу в особо опасных помещениях необходимо относится чрезвычайно ответственно.

Совершенно верно.
В подсветке тёплого бассейна, я даже перестраховался (хотя по паспорту можно было это и не делать, да и на форуме это подтвердили) и вторичку понижающего тр-ра заземлил.

Приведенная Вами норма из п. 701.415.2, как я понял из Примечания 2, касается Финляндии, Великобритании и Швейцарии.

Нет - перечисленные страны в своём выделенном абзаце, а требования в другом, относящийся в изменениям общего раздела "701.415.2 Дополнительная защита: дополнительное уравнивание потенциалов".
К тому же в примечании 2 сказано, что в этих странах ДСУП не применяется, т.к. считают достаточным ОСУП.
Таким образом, следующий абзац по-любому не подпадает под это примечаеие.
Так что это наше.