Курилка , Вопрос - ответ, на все темы. (Что бы темы не плодить) Опции

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Когда я жил в Хакасии, еще во времена СССР, там всегда во время сильных ветров выключали электроснабжение сельских потребителей, именно с целью защиты от замыканий и пожаров. Ветер сильный начинается и весь поселок сидит без света, только на железнодорожной станции питание остаётся.. ...

Хоть и поздновато, но подтверждаю. Был в августе-сентябре в Нижегородской области - та же самая ситуация, отключали сельские поселения. Жара+ветер, провода провисают больше расчётной нормы. ТП в соседней деревне установлена в поле, провода схлестнулись перед концевой опорой. Искрение, возгорание сухой травы, хорошо население бдительное, погасили быстро.

[rosck]

Нет - не для этого случая.

Ваша версия какая?

[Rezo]

Цитата(rosck)
Как раз прописано для этого случая.

Нет - не для этого случая.

Ваша версия какая?

Даже не версия!
Сечение защитного проводника при СЗ TN-C-S, должно быть не менее сечения фазного и нулевого (но не менее 16 и 10) для того, чтобы в режиме длительного режима КЗ не была запредельно разогрета изоляция этих проводников, до срабатывания устройств защиты (подразумеваем, что устройства защиты подобраны правильно).
Всё!
А вот в случае частичного повреждения ВЛ (скажем одна фаза и ноль) например, то на ЗУ какого-то потребителя может возникнуть ток, который будет непрерывно долго разогревать изоляцию этого 10 миллиметрового (да хоть 25мм) защитного проводника гораздо выше запредельного уровня, а вот защиты от этого никакой нет.
Вот и пожар!

[rosck]

Даже не версия!
(но не менее 16 и 10)

Нету таких требований для защитительного проводника PE, есть для совмещенного PEN.
Для защитного привожу пункт из ПУЭ

Обратите внимание, что заземляющий проводник в установках до 1кВ должен иметь сечение по меди не меньше 10мм , а по алюминию 16мм. То есть проводка, которая идет с ввода здания, до заземляющего устройства, по правилам, не должна иметь сечение , ниже указанного выше. Это требование, учитывает тот факт, что если по PEN проводнику прилетит фаза, ток не превысит предельно допустимый (для меди 10 мм около 70 Ампер ) Ток замыкания на землю, по идее должен быть ниже 70А, даже если контур очень хороший. Здесь нельзя ставить защитный автомат, единственная защита, это проложить достаточно толстый проводник.


Сообщение отредактировал rosck - 19.10.2022, 19:20

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Rezo]

если по PEN проводнику прилетит фаза, ток не превысит предельно допустимый (для меди 10 мм около 70 Ампер ) Ток замыкания на землю, по идее должен быть ниже 70А, даже если контур очень хороший.

Вы току прикажите самоограничиться?
А если при S=10 мм (по меди) ток будет не 70, а 170 Ампер?
Не пожелали Вы понять смысл мной сказанного - дело Ваше, а повторяться не хочу.....

Сообщение отредактировал Rezo - 19.10.2022, 23:11

[Олега]

170 Ампер

Фазное напряжение 230В. Суммарное сопротивление ЗУ (Rзу подстанции + Rзу потребителя) какое предполагаете, менее 2-х ? А еще на проводах нечто потерялось..

[Rezo]

Да ну понятно же, что в реале при таком режиме и 50 Ампер не будет.
И понятно, что цифра 170 приведена умышленно формально.
Зачем?.... Ну не знаю как коллеге уже показать, что нормированное сечение РЕ-проводника предназначено для режима самого жёсткого режима КЗ, а не для аварийного.
А то, что это сечение в т.ч. способно выдержать и аварийный режим при обрыве нулевого (PEN) проводника, и не вызвать при этом возгорание, то это уже вторично и не основное предназначение РЕ-проводника.
Поэтому и ответил коллеге так, как ответил.
Кстати!..... Рассуждения коллеги "rosk" полностью верные, а вот с его выводом я согласиться не мог.
Меня бы лично полностью устроило, если бы было сказано примерно так:

Как раз прописано в Т,Ч и для этого случая.

Теперь бы полностью ответствовало его разъяснению.
Ну да ладно..... уверен, что в принципе все мы понимаем друг-друга в этой части....

[Олега]

А то, что это сечение в т.ч. способно выдержать и аварийный режим при обрыве нулевого (PEN) проводника, и не вызвать при этом возгорание, то это уже вторично и не основное предназначение РЕ-проводника.

Обратите внимание, что при целом-то PEN-проводнике напряжение будет вовсе не 230 В, а почти вдвое меньше.

[rosck]

а вот с его выводом я согласиться не мог.
Меня бы лично полностью устроило, если бы было сказано примерно так:Теперь бы полностью ответствовало его разъяснению.

Ну так я и попросил Вашу версию. В предложенном Вами посте содержалась не верное утверждение. Смотрите скрин с ПУЭ 7. Больше конкретики не было - ну не согласен и все. А с чем не согласны?

[Гость_Гость_Валерия_*_*]

Всем доброго дня

Мы в поисках инженера по автоматизации со знанием контроллеров производства Siemens (Simatic, Simotion). Готовы предложить пройти собеседование и обсудить все детали нашего предложения

[Гость_Гость сочувствующий_*]

А почему в курилке ищете? Здесь на форуме есть соответствующие разделы по поиску и предложениям работы. Вы темы форума пролистайте полностью.

[Костян челябинск...]

А почему в курилке ищете? Здесь на форуме есть соответствующие разделы по поиску и предложениям работы.

Потому что у манагеров нет даже извилины от фуражки, как у военных. Там всё гладко.

[savelij®]

Потому что у манагеров нет даже ...

И не правда... у отдельных менагеров есть, ибо способны хоть форум найти соответствующий...

[Костян челябинск...]

Ну так и амеба находит скопление крошек, которыми она питается. Это не говорит о наличии у нее высшей нервной деятельности

[Из России]

Для тех, у кого проблемы с электричеством.
"Информация к размышлению" (С).

"По поручению председателя Следственного комитета России Александра Бастрыкина возбуждено уголовное дело о перебоях электроснабжения в Иглинском районе по 1 ст. 238 УК РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности). Об этом сообщили в региональном следкоме.

Следователи установили, что 8 января 2023 года в Иглинском районе произошло аварийное отключение электроэнергии. В результате без электроснабжения 10 часов оставались 130 частных домов, в которых живут 260 человек, в том числе 64 ребенка. Жители района и раньше жаловались на частые отключения электроэнергии в зимнее время."

[с2н5он]

возбуждаться оне умеют

[Гость_Гость_женя_*_*]

Здравствуйте, надеюсь я по адресу, мне надо собрать подобие мини-гэс, недалеко от дома протекает небольшая речка, русло узкое, но глубина и скорость течения неслабые, я уже сколотил деревянное колесо с широкими лопастями и водрузил его на подшипниках над течением так, чтобы оно крутилось, теперь хочу купить электромотор и соединить его вал с колесом, чтобы он вырабатывал электричество, но моторы есть разные, на постоянный ток и переменный, какие-то бесколлекторные и асинхронные, в общем нихуя не понятно, плюс они разных мощностей
Если это важно:
1) колесо делает примерно до 30 оборотов в минуту, раньше было поменьше, но я облегчил конструкцию слегка, если надо, можно ещё облегчить, но как я понимаю, тогда крутящий момент будет меньше
2) колесо диаметром 150 сантиметров, вал на смазанных подшипниках, лопасти в колесе представляют собой дощечки 20 на 40 сантиметров, это именно рабочая поверхность, каждая дощечка полностью погружается в воду
3) до потребителя 30 метров
В идеале мне нужно получать 400 ватт чтобы комп запитать и пару ламп, электродвижок и провод пока не покупал, какое лучше сечение провода? какой провод брать, медный многожильный? какой электродвигатель надо ставить чтобы был переменный ток?

[Саша Прим]

Здравствуйте, надеюсь я по адресу, мне надо собрать подобие мини-гэс.....

Привет Всем! Оборотов маловато. У моего знакомого на даче стоит ветряк. Самодельное тихоходное колесо. с лопатками на концах. С обратной стороны шкив от чего-то. метра полтора в диаметре. Внизу автомобильный генератор с обычным шкивом. на нём как раз вполне достаточно оборотов. далее гена заряжает аккум и долее от него преобразователь 12/220 в киловатт по моему. Ну а 30... это мало. с них как получить хотя бы 1500? для разгона генератора на 50 герц нужно 3000. с асинхронником канитель. нужно подобрать конденсаторы и так же дать необходимые обороты. постояннику надо ещё больше оборотов. редуктором не отыграешься. мощности твоей турбины не хватит....

Причина редактирования: нет необходимости в полном цитировании предыдущего сообщения

[gomed12]

30 оборотов ни о чем не говорят. Необходимо посчитать мощность на валу колеса.
Для этого необходимо знать площадь лопасти колеса, на которые одновременно давит поток воды.
Посчитать массу этой воды, далее по 2 закону Ньютона посчитать силу давления, действующую на лопасти по формуле F= m*g/S, н/м².
Дальше посчитать момент развиваемый колесом М=F*D/2, в Н*м, D-диаметр колеса, м.
Далее считаем механическую мощность на валу колеса Р=0,15М*n, в ваттах, n-скорость колеса, об/мин.
Уменьшаем полученную мощность на кпд и имеем искомую величину.
При выполнении минигэс необходимо постараться использовать весь объем потока.
Высота, с которой падает поток на всю ширину лопасти даст максимальный вращающий момент и мощность. Чтобы увеличить обороты, необходимо использовать всю ширину речки и устанавливать большее количество лопастей.

[Олега]

Высота, с которой падает поток на всю ширину лопасти ...

Для высоты нужно запруду городить..