Курилка , Вопрос - ответ, на все темы. (Что бы темы не плодить) Опции

[gomed12]

По-уму так и выполняется. Водовод на турбину (колесо) с плотины выводится на уровне немного ниже наполнения запруды в наиболее дефицитное время года, а для избыточной воды делается сброс ниже уровня наполнения плотины.

[Саша Прим]

Короче, бросить эту затею, купить солнечную панель небольшую с инвертором и аккум. и усё. На комп и на светодиодную лампочку с лихвой фатит. Ни считать не надо ни клепать копать...

[gomed12]

Но ТС установил колесо и большую часть работы выполнена. Теперь необходим шкив приблизительно такого же диаметра как колесо и генератор автомобильный со своим шкивом, аккумулятор, подобрать ремень и экспериментально добиться, чтобы на выходе было 13-14 В. Далее у речки установить инвертор 12/220 В мощностью 1 кВт, автоматический выключатель на 4-6 А, протянуть от речки 30 м кабель 2*2,5.
Если инвертор устанавливать дома, то нужен СИП на 16-25 мм²

[Ваня Иванов]

...Необходимо посчитать мощность на валу колеса.
Для этого необходимо знать площадь лопасти колеса, на которые одновременно давит поток воды. Посчитать массу этой воды, далее по 2 закону Ньютона посчитать силу давления, действующую на лопасти по формуле F= m*g/S, н/м²...

Уважаемый gomed12! Вы правильно рассуждаете, но где-то в Ваши формулы вкралась ошибка! Если по ним рассчитать мощность на валу рабочего колеса, приводимого в действие свободным течением реки, получаются огромные значения механической мощности! Ошибка кроется в формуле F= m*g/S, н/м². По этой формуле получается огромная сила давления, поскольку S находится в знаменателе, откуда получается, чем меньше площадь лопасти, тем больше сила давления F - это абсурд! Возможно нужно не делить, а умножать на площадь S ? Однако эти формулы в принципе неверные и рассчитывать по ним мощность рабочего колеса данного типа нельзя, поскольку здесь нет потока воды, падающего с высоты, следовательно нет произведения массы воды на ускорение свободного падения m*g.
Лучше посмотрите следующие более надёжные и проверенные материалы по теории и практике создания микро-ГЭС (перейти по ссылке)

[gomed12]

Точно так и есть сила давления= вес давящей воды * площадь лопасти.
Заранее ясно было, что ТС вряд ли что-то посчитает, скорее ему нужно более практичный метод. В конце ссылки имеется расчет для 1 кВт, но ТС испугается и потеряет всякое желание.
Что касается ускорения свободного падения, оно используется при расчетах потенциальной энергии потока, если речка имеет движение с перепадом высот (формулы Паскаля, Бернулли).
У ТС скорость потока большая, что означает поток обладает хорошей потенциальной энергией.
Достаточно применить простой практичный метод.
Для расчёта мощности необходимо узнать какое количество воды будет проходить через колесо за секунду.
Расчёт для ручья лучше всего делать на достаточно длинном прямолинейном отрезки одинаковой глубины. В начало отрезка ручья по ходу движения воды бросаем любой поплавок (пенопласт, пробку и т.д.) и замеряем какое расстояние он проплыл за секунду. Далее рассчитываем примерное сечение водяного потока ручья на этом отрезке и его умножаем на длину прохождения поплавка за секунду. V (объём в секунду) = S (сечение ручья) * L (длину прохождения поплавка). Это и будет объем воды за секунду.
Допустим наш ручей имеет примерное сечение 50Х30 см и скорость движение потока в 1,2 м/с перемножая эти величины 0,5*0,3*1,2 мы получаем объём воды равный 0,18 м3 (180 литров в секунду ), который в гидроэнергетике называют бюджетом. Также возьмём за пример, что мы можем обеспечить перепад воды от точки забора до выхода из колеса в 1 метр и тогда потенциальная энергия нашего потока в ваттах будет рассчитываться как
Wn = mgh =180*9,8*1=1764 ватт*сек.
Но этот расчет дает только величину мощности потока. Задача направить этот поток на лопасти и использовать всю мощность. И вот насколько ТС сумеет это выполнить, от этого будет зависеть конечная мощность. Т.е. каков кпд использования потока

Сообщение отредактировал gomed12 - 4.2.2023, 18:45

[Ваня Иванов]

Уважаемый gomed12! Не вводите Женю в заблуждение, а лучше ещё раз более внимательно изучите следующие материалы по теории и практике создания микро-ГЭС (перейти по ссылке)

Ваша основная ошибка заключается в том, что Вы не видите разницы между наливными (верхнебойными) и подливными (нижнебойными) водяными колёсами:



Если Вам не хочется открывать мои ссылки, выкладываю основные расчётные формулы здесь:



Плоские лопатки водяного колеса проще в изготовлении, однако они уступают по мощности колёсам с лопатками вогнутой формы:



Однако и эта конструкция подливного (нижнебойного) водяного колеса имеет существенные недостатки. При его большом заглублении изрядная доля энергии потока воды тратится на преодоление веса захватываемой воды выходящей из воды лопаткой (см. ниже рис. а), а также на преодоление выталкивающей силы Архимеда, действующей на погружаемую в воду лопатку рабочего колеса (см. рис. б). Фактически по-настоящему эффективно работает только одна лопатка, которая находится в нижнем положении и располагается в этот момент вертикально, т.е перпендикулярно плоскости водной поверхности.
Довольно простой вариант решения данной проблемы – применение рабочего колеса, имеющего в лопатках спойлеры, которые открываются при входе лопатки в воду и при выходе лопатки из воды, а закрываются только в нужный момент под действием набегающего потока воды (рис. в):



Более сложный вариант - применить рабочее колесо с поворотными лопатками (плицами), которое было изобретено для повышения кпд колёсных пароходов ещё в XIX веке (в 1811г. Робертом Бьюкененом, а позже в 1829 г. усовершенствовано Элайе Гэллоуэйем):



Блин, снова трактат получается!

Поскольку тема приобрела явно не "курилочный" характер, предлагаю перенести вопрос Жени и все ответы на него в соответствующую тему по малой генерации (сюда)

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 6.2.2023, 19:04

[gomed12]

Ваша основная ошибка заключается в том, что Вы не видите разницы между наливными (верхнебойными) и подливными (нижнебойными) водяными колёсами

О видах колес и их монтаже в потоке не было ни слова.
До расчета и конструирования колеса необходимо понять что мы имеем для того, чтобы толкнуть это колесо.
Не с расчета колеса нужно начинать, как вы изложили выше, а с расчета водяного потока, именно с имеющегося бюджета воды, который единовременно воздействующий на лопатки является исходным параметром.
Под имеющуюся мощность водяного потока рассчитывают размеры колеса, лопаток, расположение самого колеса и вообще движителя.
Брошенный в поток колесо, рассчитанный на необходимую мощность не даст ожидаемую мощность.

[Ваня Иванов]

...Под имеющуюся мощность водяного потока рассчитывают размеры колеса, лопаток, расположение самого колеса и вообще движителя.
Брошенный в поток колесо, рассчитанный на необходимую мощность не даст ожидаемую мощность.

Именно об этом я и талдычу! Только с учётом того, что ТС не планирует строить дамбу или плотину, а значит он собирается использовать нижнебойное (подливное) рабочее водяное колесо - это очевидно без всяких дополнительных пояснений. В том случае, когда не используется энергия воды, падающей с некоторой высоты, расчётные формулы должны быть немножко другими, где нет ни перепада высот, ни силы веса падающей воды, а имеется только разность скоростей потока воды и скорости лопатки рабочего колеса, а также масса движущейся горизонтально воды, действующей на площадь лопатки водяного колеса. Поэтому мощность получается значительно меньшей, чем при расчёте верхнебойных (наливных) колёс, которая также ограничивается несовершенством нижнебойных (подливных) колёс по указанным мной выше причинам, что практически было доказано конструктором-любителем М.Н.Розиным в его реальных опытах.

[gomed12]

В том случае, когда не используется энергия воды, падающей с некоторой высоты,расчётные формулы должны быть немножко другими, где нет ни перепада высот,

Не обязательно воде падать, движущийся объем воды всегда обладает энергией. Формулы расчета энергии воды и мощности колеса, использующей эту энергию потока должны быть совместимы и очень взаимосвязаны. Еще раз повторяю, расчеты начинают с мощности потока, а не с колеса.

Поэтому мощность получается значительно меньшей, чем при расчёте верхнебойных (наливных) колёс, которая также ограничивается несовершенством нижнебойных (подливных) колёс

Причем тут верхнебойные потоки, не думаю, что ТС, что-либо собирается копать под руслом.
А вообще к таким гидроконструкциям при дефиците воды необходимо подходить серьезно, с отводом основного русла и строительными гидротехническими работами на месте предполагаемой установки колеса.
Если дефицита воды так такового нет и необходимая мощность минимальна, то и расчет колеса делать необходимости нет.
Достаточно изначально посчитать мощность потока и если ее предостаточно даже при кпд=10% и примитивное колесо годится.

Сообщение отредактировал gomed12 - 7.2.2023, 15:22

[Roman D]

Вон в конце 50-х были замутены бесплотинные "гирляндные ГЭСы" чуть ли не из консервных банок на тросе.
Всяки технологичнее фанерных шадуфов.

Сообщение отредактировал Roman D - 7.2.2023, 17:20

[gomed12]

Есть и такие шнековые https://building-tech.org/Энергия/myny-ges-...kpd---do-85pers
В конце да концов можно впихнуть под поток центробежный или радиальный вентилятор.

Сообщение отредактировал gomed12 - 7.2.2023, 18:17

[Roman D]

Шнековые, это, видимо, Архимедов винт.
ссылка у меня посылает в Туруханский край

[Ваня Иванов]

...ссылка у меня посылает в Туруханский край[/i]

Уважаемый дядя Рома! Меня тоже эта ссылка хотела послать куда-то, но меня не так-то просто послать - я и сам кого хочешь могу послать туда, куда не ходят поезда!
Чтобы посмотреть, что же хотел нам показать уважаемый коллега gomed12, сначала надо зайти на этот веб-сайт (перейти по ссылке). Затем найти ссылку на статью "Как сделать мини ГЭС из хлама скопившегося в гараже" и перейти на неё, после этого в конце этой весьма интересной статьи можно найти ещё несколько ссылок, в т.ч. и ту, на которую указывал коллега gomed12.

PS: Откуда растут ноги этого веб-сайта говорит следующее обращение:

Сподобалася стаття! Підтримай проект BuildingTech!
50% коштів іде на закупівлю спорядження для ЗСУ!

[eugevict]

Добрый день !
Возникла такая проблема :
Не загружаются вложения к сообщению на форуме, пишет anew.electrik.ord
. открыл, вроде все проверил - нормально(возможно что-то и пропустил).
А так комп работает нормально, сообщения отправляет и в инете без проблем.
В чем может быть причина ?

[Электромонтёр]

Не загружаются вложения

Потомучто здесь они не нужны. Тк еслиб были нужны то ДА давно бы эту проблему решило. Жаловались уже в спецразделе даж.

[eugevict]

Потомучто здесь они не нужны. Тк еслиб были нужны то ДА давно бы эту проблему решило. Жаловались уже в спецразделе даж.

Не совсем понял, выше Ваня Иванов прицепил вложения.

[Саша Прим]

Всем привет! Вопрос к электронщикам. Сварочный инвертор Брима арс160 на мосфитовских транзисторах. Включаю, запускается, только коснулся электродом. сразу уходит в защиту. или включаешь. запускается, ровно через две минуты выключается. Греется сильно термистор, что в цепочке на заряд конденсаторов до включения реле, блокирующего эту цепочку.. плату ещё не снимал. . откидывал разъём платы преобразователя. блок питания работает нормально, все компоненты холодные.. диоды в выходном выпрямителе целые. в преобразователе стоит 12 полевиков. по три в плече. проверил мультиком, одиннадцать показываю одинаковые значения, а один как на обрыве по всем сторонам. что-то не думаю чтоб из за него. пока не менял, надо покупать. Кто подскажет, в каком направлении покопаться?

Сообщение отредактировал Саша Прим - 29.6.2023, 8:35

[Rezo]

в каком направлении покопаться?

Отксоединяешь все разъёмы с БП, идущие к выходной плате.
Нагрузив выход БП небольшой нагрузкой, включаем аппарат и ждём некоторое время (минут 10) постоянно измеряя входной ток и напряжение на электролите(ах) - должно быть прядка 300-310 Вольт.

Проверьте работу блокировочного реле в БП, которое переключается по мере зарядки кондесатора(ов), а также диодный мост.
"Оборванный" транзистор не может перегружать блок до сработки защиты (если всё верно проверили).
Проверьте защитные и демпфирующие диоды, а так же снабберы (RC-цепочки у выходных транзисторах).
Обычно данных манипуляций достаточно, чтобы с чем-то определиться, либо даже найти и устранить проблему.

Сообщение отредактировал Rezo - 1.7.2023, 13:36

[Саша Прим]

Диодные мосты стоят на другой плате, отсоединяя плату бп и снимая её. электролиты остаются без напруги. Я заметил, что при включении не срабатывает блокировочное реле. Оно целое, сейчас буду копать в этом направлении.

[с2н5он]

други, поможите https://vk.com/vologda.energy за название котельной проголосуйте
моё название Первая, за него плиз