Падение напряжения , на подающих проводах Опции

[gomed12]

Да, но по условиям автора, к которым я отнёсся с большим недоверием:

И опоры через каждые 20 м слишком уж шикарно, но всякое может быть.

[Ваня Иванов]

Какой сумбур в голове ТС, просто ужас! Вот пример, как он считает падение напряжения:

...сопротивление общей линии в 1Ом. Такая линия при даже 10ти потребителях по 10А даст падение в 400В, что противоречит действительности. Следовательно, эта гипотеза ошибочна.

Проверяем "на пальцах" эти с позволения сказать "расчёты": 10 потребителей по 10 А дают суммарный ток нагрузки 100 А. По закону дедушки Ома на участке цепи сопротивлением 1 Ом при токе 100 А получаем падение напряжения U = R·I = 1·100 = 100 В (сто Вольт), но не 400 Вольт!
Идём далее. Вот исходные данные:

Длина улицы 200м, ТП в одном конце улицы, дом - по середине. По длине улицы/линии равномерно распределены потребители по 40А - 10 штук...

В каждом доме нагрузки по 5..10кВт. Я считаю это фактом, статистика + логика - люди не будут строить 3-этажный дом и жить там летом без кондиционеров. И в них живут люди, это не дачи. Каждый летом тянет 25..50А минимум, и если сопротивление ВЛ по-Вашему 1Ом - они просто её просадят до порога отключения стабилизаторов.

На основании этих условных данных и был выполнен примерный ориентировочный расчёт потери напряжения без учёта множества дополнительных сопротивлений, как активных, так и реактивных, существующих в реальных цепях.
После этого наш ТС продолжает нести какую-то околесицу:

У Вас указана мощность потребителя - Вы не ошиблись??

Да, 10 кВА - это мощность одного потребителя, которую Вы сами дали выше.

Падение напряжения на вводе 1го дома - 4,15В, последнего - 2,5В, хотя последний при постоянной мощности должен тянуть ток 87А, а 1й - лишь 52А. Похоже, это не пост. мощность и даже не ток, а просто сопротивление.
Но даже при такой картине - вкл/отключение любого дома не даст перепад напряжения в 50В, то есть реальность не отражена

Какая нахрен реальность?! Какие исходные данные Вы дали - так программа и рассчитала! Выкладываю результаты расчётов на Ваш любимый фотохостинг (перейти по ссылке), пожалуйста, посмотрите более внимательно ещё раз! На вводе в первый дом напряжение составляет 192 В вместо 220 В, т.е. потери напряжения составят 28 В, что в процентном выражении равно 12,72 %. На вводе в последний дом напряжение составляет 115,8 В вместо 220 В, т.е. потери напряжения составят 104,2 В, что в процентном выражении равно 47,36 %. Повторяю - всё это без учёта падения напряжения на обмотках трансформатора, а также без учёта дополнительных сопротивлений на плохих контактах и без учёта реактивных сопротивлений, т.е. при cosφ = 1,0. Тем не менее потери напряжения получаются значительные, потому что сечение проводов ВЛ недостаточное. Вы же не назвали реальное сечение проводов ВЛ.

...пусть 8кВт - это мощность, эквивалентная отбираемому у линии току. То есть при 110В в сети, 220В в доме и 4кВт нагрузке - получаем ток в вводе 36А, что соответствует мощности 8кВт.
Но и без натяжек - берём 3 сплита 18ки, 5,4кВт, неинверторные - значит, 7,7кВА...

Снова какая-то галиматья. При мощности одного потребителя 4 кВт ток нагрузки составит 4000 Вт/220 В = 18,1818... А, но не 36 Ампер! При мощности одного потребителя 8 кВт ток нагрузки составит: 8000 Вт/220 В = 36,36...А Здесь всё верно, следовательно, мои расчёты тоже не далеки от реальности.

[gomed12]

падение напряжения...,потери напряжения..., потери напряжения..., падения напряжения..., потери напряжения

В моем понимании, падение напряжения -это нормированная величина для конкретного участка сети или разность напряжений между двумя точками сети, когда на этот участок поданы нормированные для данного сечения напряжение и токовая нагрузка.
Потери напряжения, ЭЭ, мощности - если на этот же участок приложены нагрузки превышающие нормированные значения.

[Ваня Иванов]

Всё верно! Термины потери напряжения и падение напряжения - это две большие разницы. Более подробно об этих загадочных терминах можно узнать здесь (перейти по ссылке)
Следовательно, только в редчайшем случае, когда cosφ = 1, потери напряжения равны падению напряжения.

[Aleks_]

...Следовательно, только в редчайшем случае, когда cosφ = 1, потери напряжения равны падению напряжения.

Интересно, на сколько при cosφ равном (условно) 0,8 на участке цепи потери напряжения не будут равны падению напряжения на этом участке?

[zoog]

Какой сумбур в голове ТС, просто ужас! Вот пример, как он считает падение напряжения: Проверяем "на пальцах" эти с позволения сказать "расчёты": 10 потребителей по 10 А дают суммарный ток нагрузки 100 А. По закону дедушки Ома на участке цепи сопротивлением 1 Ом при токе 100 А получаем падение напряжения U = R·I = 1·100 = 100 В (сто Вольт), но не 400 Вольт!

Там везде было 40А, описка в 1м месте.

Да, 10 кВА - это мощность одного потребителя, которую Вы сами дали выше.

Там жальше ясно показано, что 10ю кВа и не пахнет. Ток в последнем вводе в 2 раза меньше, чем в 1м, напряжение - в 2, мощность - в 4. Кто-то не умеет пользоваться программой)

Какая нахрен реальность?! Какие исходные данные Вы дали - так программа и рассчитала!

Реальность - что при подключении нагрузки в 4..8кВт сеть проседает на 40В.

Выкладываю результаты расчётов на Ваш любимый фотохостинг (перейти по ссылке)

Спасибо. Там есть 3я строчка - с тэгами, чтоб было видно сразу, без надзора бдительного движка форума, да вознаградит его Аллах за наше счастливое детство:

напряжение составляет 192 В вместо 220 В, т.е. потери напряжения составят 28 В, что в процентном выражении равно 12,72 %. На вводе в последний дом напряжение составляет 115,8 В вместо 220 В, т.е. потери напряжения составят 104,2 В, что в процентном выражении равно 47,36 %.

ОК, но вопрос-то совсем не в этом был, что на проводах падает напряжение - я и так как бы в курсе.

Снова какая-то галиматья.

При мощности 4кВ и напряжении на вводе 110В ток будет 36А - я не знаю, какой там был у Вас контекст...

Интересно, на сколько при cosφ равном (условно) 0,8 на участке цепи потери напряжения не будут равны падению напряжения на этом участке?

Зависит от величины тока и сопротивления линии. Накидайте векторы да посчитайте)

Сообщение отредактировал zoog - 31.1.2023, 16:31

[Aleks_]

Я, пожалуй, подожду Ваню Иванова. Уж он всем ответит.

[Roman D]

Если кто не поленится посчитать , какой косинус будет на куске проводу АС между двумя столбами на вышеизображённой схеме.

[Ваня Иванов]

...При мощности 4кВ и напряжении на вводе 110В ток будет 36А - я не знаю, какой там был у Вас контекст...

Уважаемый zoog! Это я не знаю, в каких единицах Вы измеряете мощность, но только вижу обозначение 4кВ, что для профессионального электрика означает напряжение равное 4 килоВольт (т.е. 4000 Вольт), но не мощность 4 кВт (4000 Ватт). О чём с Вами дальше говорить? Откуда у Вас взялось напряжение 110 В ? Возможно Вы где-то услышали, что существуют сети напряжением 110 кВ (сто десять киловольт), но не 110 Вольт, вот слегка и ошиблись всего в какие-то 1000 раз! Поэтому слегка "попридержите лошадей" и не гоните слишком быстро - Вы явно не справляетесь с управлением самим собой, а это значительно сложнее, чем задавать глупые вопросы и раздавать "умные" советы...

[Roman D]

Это называется "компьютерное моделирование"...

[zoog]

Уважаемый zoog! Это я не знаю, в каких единицах Вы измеряете мощность, но только вижу обозначение 4кВ, что для профессионального электрика означает напряжение равное 4 килоВольт (т.е. 4000 Вольт), но не мощность 4 кВт (4000 Ватт). О чём с Вами дальше говорить? Откуда у Вас взялось напряжение 110 В ? Возможно Вы где-то услышали, что существуют сети напряжением 110 кВ (сто десять киловольт), но не 110 Вольт, вот слегка и ошиблись всего в какие-то 1000 раз! Поэтому слегка "попридержите лошадей" и не гоните слишком быстро - Вы явно не справляетесь с управлением самим собой, а это значительно сложнее, чем задавать глупые вопросы и раздавать "умные" советы...

Пропустил "т", не надо рвать волосы) 110В.. ну я хз, посмотрите хотя бы на свой рисунок, мож увидите чего..

[Ваня Иванов]

...какой косинус будет на куске проводу АС между двумя столбами на вышеизображённой схеме.

Большой косинус, очень большой, практически равный 1, а как рассказывали старые электрики, во время войны такой напряг был, что косинус фи почти до 2 доходил!

[Rezo]

Коллеги!.... Вы ещё "бодаетесь"?
Да бросьте ерундой заниматься, вы же в разделе профессионалов!
Ну бросил автор "на стол дохлую кошку" - и что теперь?
Ну всё же давно понятно.....

[zoog]

Понятно - так вслух скажите.. пока что только демагогия м отвлечение внимания на очевидные истины с последующим их победоносным доказыванием...
to all: пока объяснения рационального нет, значит - неверны исходные данные. Получается, линия виновата... не могу понять, как - поживлённая улица почти в центре, с кучей домов, при сопротивлении линии в 1Ом там разве что СД освещение было бы работоспособно.

[Rezo]

Понятно - так вслух скажите....пока объяснения рационального нет

Вслух было сказано неоднократно - дайте не вымышленные, а реальные данные, тогда и рациональные объяснения появятся.

[Гость_Гость_zoog_*_*]

Вслух было сказано неоднократно - дайте не вымышленные, а реальные данные, тогда и рациональные объяснения появятся.

[zoog]

Вслух было сказано неоднократно - дайте не вымышленные, а реальные данные, тогда и рациональные объяснения появятся.

Если б у меня были данные по всем напряжениям - на ТП, на ВЛ, да в динамике + геометрия всех проводников - то и нужды в теме не было бы. Просто мне кажется, что обычной логики должно хватать. Хотя бы для ответа "это невозможно, ошибка в ТЗ".

Сообщение отредактировал zoog - 6.2.2023, 13:44

[Rezo]

Если б у меня были данные по всем напряжениям - на ТП, на ВЛ, да в динамике + геометрия всех проводников - то и нужды в теме не было бы.

Эти данные для Вашего случая вовсе и не нужны.

Просто мне кажется, что обычной логики должно хватать.

О какой логике может быть речь, если нет никаких данных.
На чём тогда строить логику?
Логика и строится на логических реальных данных, а не вымышленных.
Пока реальные данные, это Ваша опора, отходящий от неё к дому алюминиевый провод сечением 16 и расстояние до ТП 100 метров.
Токовые нагрузочные условия в 40 Ампер принять можно.
А дальше?
На чём логические выводы строить?
Вот в моём случае, падение напряжения точно такое же, если подключу нагрузку с током в цепи 40 Ампер, но у меня и расстояние до ТП почти километр (910 метров).
А у Вас через 100 метров всё "падает".
Ну и на чём логические выводы строить?
Нестыковочка получается. И это от того, что некоторые вещи недоговариваете, либо искажаете (что собственно уже видно на расстояниях между опорами).
А нужна реальная картина по линии в смысле её ответвления к потребителям.
Сложно? Тяжело? Или есть причина скрывать это?
Какую логику тогда хотите знать?

Сообщение отредактировал Rezo - 6.2.2023, 15:50

[Roman D]

Через 100 м "всёпропало" будет при токе нагрузки 36 ампер и длине питающей линии 6 кВ 10 км

[zoog]

Через 100 м "всёпропало" будет при токе нагрузки 36 ампер и длине питающей линии 6 кВ 10 км

Переформулируйте, чтоб и другие поняли.