Как правильно подключить счётчик по ГОСТ 32395-2020 Опции

[Rezo]

повторное ЗУ на вводе никем не отменялось на селе.

Оно не отменялось, но и обязалова нет.
Ну сколько можно об это говорить и показывать?

Счетчик правильно будет подключен и в четырехпроводке. А тут уже навяливали непременную 5-проводку.

Согласен - сам не понял, зачем ещё одну жилу у потребителя есть желание тянуть.

Сообщение отредактировал Rezo - 12.2.2023, 0:12

[Олега]

Оно не отменялось, но и обязалова нет.
Ну сколько можно об это говорить и показывать?

По-моему я внятно говорю про TN.
1.7.102... на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника.
"Должны" - это обязалово.

[Rezo]

По-моему я внятно говорю про TN.

Ну так и я о том же внятно говорю - во всех СЗ типа TN, зазеиление на вводе в эл.установку можно не выполнять, но допускается.
Обязалова нет!

[Олега]

Rezo, ты внятно городишь ...
"1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово «может» означает, что данное решение является правомерным."
Найди в 1.7.102 свои "допускается" или "можно не выполнять"

Сообщение отредактировал Олега - 12.2.2023, 9:10

[Rezo]

Rezo, ты внятно городишь ...Найди в 1.7.102 свои "допускается" или "можно не выполнять"

А я тут при чём?
И почему именно 1.7.102?
Вот из ГОСТа (номер не помню коечно, а искать лень) с летними (июнь-июль) изменениями 2022года:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Олега]

из ГОСТа (номер не помню коечно, а искать лень) с летними (июнь-июль) изменениями 2022года

Ну конечно.., Измы помню, а номер забув.. ))

И почему именно 1.7.102?

Это наш случай. Питание от ВЛ.

Сообщение отредактировал Олега - 12.2.2023, 15:43

[Rezo]

Ну конечно.., Измы помню, а номер забув..

Я тебя понял, но ты не прав.
Объясняю в очередной раз:
Интересующее меня, просто выписываю эти отдельные моменты из нормативок.
Поэтому сразу не могу сказать откуда та или иная выписка, но эти выписные "шпаргалки" мне найти несравнимо проще, чем каждый раз, по любой прихоти кого-то, ковырять все эти нормативки.
Пусть не всегда, но интересующие меня ГОСТы скачиваю, однако.... в последнее время масса всякий изменний и всё больше "корявых".
Понимаю конечно, что лет 30 тому начали тупо и бездумно "слизывать" нормативки с Европы, но реальность оказалось иной.
Теперь много "странностей" и представляю, что будет с выходом РД.
А что касаемо изменния (помню, кроме номера) - просто хорошо запомнил, что это было летом, когда был на даче и возник один вопрос, который хотел уточнить.
Ну вот и попался ГОСТ, в котором для себя открыл необязательность ЗУ пр TN - сделал выписку и заодно ГОСТ этот сохранил.
А заодно тогда решил для себя "завязывать" со всеми этими нормативками, т.к. надоел всеь этот бардак, а мне достаточно того, что знаю, тем более если ещё и работать головой.
Надеюсь ответил на твой намёк?
Если уж очень принципиально, то могу конечно отыскать его, но..... он у меня на ноуте (на даче ноутом пользуюсь).
Кстати! Вспомнил..... Я уже приводил этот ГОСТ здесь на форуме. Сейчас уточню....
Вот - в соседнем разделе касались этй темы: www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=78127&view=findpost&p=584284

Это наш случай. Питание от ВЛ.

ГОСТ не разделяет по типу питающих линий, значит это общее.

PS: Не ищи чёрную кошку там, где её нет.....

Сообщение отредактировал Rezo - 12.2.2023, 16:19

[Олега]

Ну вот и попался ГОСТ, в котором для себя открыл необязательность ЗУ пр TN

Похоже ты не в курсе что такое ввод в электроустановку здания.
"2.4.3. Магистраль ВЛ - участок линии от питающей трансформаторной подстанции до концевой опоры.
К магистрали ВЛ могут быть присоединены ... ответвления к вводу.
Ответвление от ВЛ к вводу - участок от опоры магистрали или линейного ответвления до зажима (изолятора ввода)."

ГОСТ не разделяет по типу питающих линий, значит это общее.

Зато ПУЭ разделяет. Ты еще расскажи, что ПУЭ - не действующий док и я снова напомню перечень действующих ))

Сообщение отредактировал Олега - 12.2.2023, 17:21

[Rezo]

Похоже ты не в курсе что такое ввод в электроустановку здания.

Ну да!..... Где уж мне знать что-то.
Однако не умничай, думай и понимай как хочешь, а мне лично достаточно не твоё понимание, а ГОСТовского определения:

Ввод в электрическую установку (электроустановку) (origin of the electrical installation) — это точка, в которой электрическую энергию вводят в электрическую установку

Всё ясно и однозначно, безо-всяких домыслов и "рассусоливаний".

Зато ПУЭ разделяет. Ты еще расскажи, что ПУЭ - не действующий док

Не надейся - не расскажу, т.к. ПУЭ пока не отменили, а действующим является документ более позднего издания.
Дальше разберёшься сам, а я втягиваться во всякую бестолковую болтовню и игру слов, не собираюсь.
Ты вправе считать как хочешь и понимаешь, а я как считаю - это моё личное дело.
Но твоё мнение - не последняя инстанция (об этом уже говорил).
И при чём тут ЗУ магистрали - ты картинку из ГОСТа в сообщении #25 видел?
Там конкретно указано заземление не магистрали, а именно на ВВОДЕ в ЭУ.
Зачем "тень на плетень" наводить?
И ещё будешь мне рассказывать, что я не понимаю, что такое ввод в ЭУ?
Может себе лучше задашь этот вопрос в таком случае?
Не возвышайся и будь попроще с людьми и люди к тебе понянуться.....

Сообщение отредактировал Rezo - 12.2.2023, 17:40

[Олега]

Ну да!..... Где уж мне знать что-то.

Ну как это "где" ? Я же тебе привел цитатку из действующего НД. ))

[Rezo]

Я же тебе привел цитатку из действующего НД.

Совсем Вы сударь заговариваться стали - это я Вам привёл цитатку из действующего ГОСТ относительно ввода.
А Вы же говорили о поучали меня о вводе, а цитируете из НД магистраль ВЛ - это как?
Перетрудились.... отдыхать Вам иногда нужно.

[Олега]

.. мне лично достаточно не твоё понимание, а ГОСТовского определения:
Цитата
Ввод в электрическую установку (электроустановку) (origin of the electrical installation) — это точка, в которой электрическую энергию вводят в электрическую установку

Все правильно, ЭУ здания начинается с ввода в ГРЩ здания.

я Вам привёл цитатку из действующего ГОСТ относительно ввода.

Ну да, название которого ты вспомнить не мог ))

.
А Вы же говорили о поучали меня о вводе, а цитируете из НД магистраль ВЛ - это как?
Перетрудились.... отдыхать Вам иногда нужно.

Все правильно в приведенном мной. Ты просто не понял нифига.
Есть магистраль, она идет по улице (к примеру)
Есть ответвление - это к домику (к изолятору на нём.
Есть ввод - это кабель от изолятора к ГРЩ.


Просто я уж все тебе перечислил для полного представления. )

[Rezo]

Все правильно, ЭУ здания начинается с ввода в ГРЩ здания.

А говоришь, что я не понимаю, что это такое.
А теперь смотрим картинку оттуда же, которую я приводил - и где указана повторка на стороне потребителя?
На вводе?
А при чём тут магистраль ВЛ? К чему это ты приплёл?
В принципе догадываюсь.
Однако вернувшись к ЗУ на вводе, там же и сказано, что оно не обязательно, а допускается.
Собвственно именно с этого и начался наш спор.
Вернее я только промежуточное звено, а спор между тобой и ГОСТом.

Ну да, название которого ты вспомнить не мог

Это всё один и тот же ГОСТ.
Я вроде уже и ссылку давал на него - что опять "неймёться"?

ввод - это кабель от изолятора к ГРЩ

Это откуда такое определение?
Личное представление?
Ну тогда нужно указывать (оговаривать) этот момент.
Точка ввода в здание и точка ввода в ЭУ - это не одно и то же (для меня во всяком случае).
А точка на изоляторах здания - это точка поставкии/присоединения) ЭЭ, но не точка ввода ЭУ.

Сообщение отредактировал Rezo - 12.2.2023, 18:54

[Олега]

А теперь смотрим картинку оттуда же, которую я приводил - и где указана повторка на стороне потребителя?
На вводе?

Разумеется на вводе. "2 - ввод электроустановки".

А при чём тут магистраль ВЛ? К чему это ты приплёл?

Для общего представления некоторых что к чему

Однако вернувшись к ЗУ на вводе, там же и сказано, что оно не обязательно, а допускается.

Ну, вернись, почитай еще.. Допускаются дополнительные ЗУ на ВЛ и дополнительные у потребителя. А которое нарисовано - оно обязательное. Сам-то подумай, как без него.

Вернее я только промежуточное звено, а спор между тобой и ГОСТом.

Да нет, это я тебя чутка просветляю.. )

Это откуда такое определение?
Личное представление?
Ну тогда нужно указывать (оговаривать) этот момент.

Уже указывал. См. выше.

[Rezo]

Допускаются дополнительные ЗУ на ВЛ и дополнительные у потребителя. А которое нарисовано - оно обязательное

Читать, смотреть и считать нужно только так, как написано, а не так как ты считаешь.

Сам-то подумай, как без него.

А что мне думать?
Я уже высказался по-поводу всего этого в #27:

надоел всеь этот бардак, а мне достаточно того, что знаю, тем более если ещё и работать головой.

Опоздал со своими советами.

Да нет, это я тебя чутка просветляю..

Ух ты!..... "просветитель" наш.
Да кроме завышенной ложной самооценки и высокомерия, никаим просветлением от тебя не веет, а напротив - от твоего вечного "шарахания" и вечного ухода и увода основы темы, кроме скандала и вреда никакого просветления.
Просвети сначала себя, а только потом предлагай (именно предлагай), а не навязывай своё "просветление".
Вот когда просветишься и снимешь с себя своё высокомерие, вот тогда можно будет с тобой разговаривать.
Ты не учитель, а перед тобой не ученики, а как-минимум равные тебе - всегда помни это!....

[Олега]

Цитата(Олега)
Допускаются дополнительные ЗУ на ВЛ и дополнительные у потребителя. А которое нарисовано - оно обязательное

Читать, смотреть и считать нужно только так, как написано, а не так как ты считаешь.

Все верно ))
Примечание 1 - В распределительной электрической сети допускается дополнительное заземление PEN-проводника, а в электроустановке - защитного проводника (РЕ).
Дополнительные допускаемые (где-то в распред.сети и где-то в электроустановке) на рисунке не нарисованы вовсе. Поэтому указаны в примечании. А тот что на границе - он обязан быть, по-любому.
Для "пеньков" - смотреть п.1.7.102. в ПУЭ: "на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника".
"Должны" - это обязалово.

Я уже высказался по-поводу всего этого в #27

Ну да, ты там еще пыжился ГОСТ вспомнить.. ))

"надоел всеь этот бардак, а мне достаточно того, что знаю, тем более если ещё и работать головой"

Не знаю.., у тебя и с помошниками - тараканов не вывести.. А самому и вовсе безнадёга.

Просвети сначала себя, а только потом предлагай (именно предлагай), а не навязывай своё "просветление".

Rezo, не расстраивайся, но мне абсолютно похрен твои наставления. ))
По теме что-то еще питюкнешь ?

А заодно тогда решил для себя "завязывать" со всеми этими нормативками, т.к. надоел всеь этот бардак, а мне достаточно того, что знаю, тем более если ещё и работать головой.

Вот потому дюлей и получаешь регулярно за свои придумки.

Сообщение отредактировал Олега - 12.2.2023, 23:05

[Rezo]

мне абсолютно похрен твои наставления.

А мне и тем более - изучай НД и прочую "матчасть" прежде, чем с растопыренными пальцами поучать меня.
То же мне..... "прокурор" нашёлся.
"Вляпался", так нехрен путём бестолкового "наезда" и наглости поучать меня тут - недорос (не в смысле возраста) ещё "пальцы гнуть" пере-до мной.
Всё? Наговорились? Решил таким образом "выкрутиться"?
Ведь другого с твоей стороны никогда не бывает.
Не переживай - это исправимо и нужно всего лишь сойти с небес и сбросить маску высокомерия.
Повторюсь - ты здесь такой же как и все остальные.
Научись общаться. а не гнуть из себя последнюю инстанцию.
Совершенно не было желания всё это говорить (да это и не в моём стиле), но своей наглостью ты достал конкретно.....

[Олега]

Решил таким образом "выкрутиться"?

Мне не с чего выкручиваться, ты просто пенёк


На первый абзац 36 поста тебе нечего возразить. Потому и несёшь чушь.

[Ваня Иванов]

...Однако тема всё же иная - как правильно подключить счётчик...

В связи с тем, что межгосударственный ГОСТ 32395-2020 был разработан и принят наспех, без учёта принятия решения о массовом внедрении АСКУЭ до 2024г. и обязательной установке счётчиков на опорах ВЛ в населённых пунктах сельского типа, возникло множество противоречий и вопросов в данной области.
Как гласит народная мудрость: "Сделано наспех - сделано насмех!" Однако жизнь продолжается и потребители желают знать, как же всё-таки правильно должен быть подключен счётчик при его установке на опоре ВЛ?
С учётом замечаний и предложений, высказанных в ходе обсуждения данной темы, возьму на себя смелость (так сказать на общественных началах) внести некоторые поправки в одну из наиболее востребованных схем учёта для трёхфазного ввода, показанную на рис. А.6:



Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 5.8.2023, 23:57

[Rezo]

С учётом замечаний и предложений, высказанных в ходе обсуждения данной темы, возьму на себя смелость (так сказать на общественных началах) внести некоторые поправки в одну из наиболее востребованных схем учёта для трёхфазного ввода, показанную на рис. А.6:

Стесняюсь спросить, но всё же...... а к кому эти поправки относятся?
К СО, потребителю или чисто теоретически?
Теоретически, с точки зрения инженерии и безопсности, вроде как мы все это знаем и понимаем.