Теори трансформатора Опции

[чукча]

Минуточку... Rezo, вы всё время пишете о т.н. "габаритной мощности", а я о мощности трансформатора, которая пункт в его ТХ.
Само понятие "габаритная мощность" применимо только к магнитопроводу, это условная величина для предварительной оценки, можно ли реализовать на нём искомый трансформатор. А про мощность трансформатора дописька "габаритная" не имеет смысла.
При этом для магнитопроводов стандартных типоразмеров считать т.н. "габаритную мощность" не нужно, она уже давно и многократно сосчитана.
А для всяких особых случаев считать "габаритную мощность" нет смысла, лучше и проще сразу делать тепловой расчёт трансформатора, тогда и само это понятие нафиг не нужно. В ссылке пример такого расчёта, и там "габаритная мощность" вообще ни разу не упоминается.

Сообщение отредактировал чукча - 5.3.2023, 0:04

[Rezo]

Минуточку... Rezo, вы всё время пишете о т.н. "габаритной мощности", а я о мощности трансформатора, которая пункт в его ТХ.
Само понятие "габаритная мощность" применимо только к магнитопроводу, это условная величина для предварительной оценки, можно ли реализовать на нём искомый трансформатор.

Во-первых, основа моих сообщений (и автора вопроса "Вани Иванова") состоит в том, что при той же самых габаритах тр-ра, полученная мощность при изменении частоты, сильно меняется.
Во-вторых, мой ответ уже был на то, что по сути на получаемую в итое мощность, сопротивление обмоток не вносят заметного влияния, поэтому при стандартном расчёте их нагрев не учитывается.

....для магнитопроводов стандартных типоразмеров считать т.н. "габаритную мощность" не нужно, она уже давно и многократно сосчитана....А про мощность трансформатора дописька "габаритная" не имеет смысла.

Имеет!
Во-первых, никто не ставил в условие применение стандартных готовых тр-ов и речь идёт о трансформатоах в самом широком смысле.
Да и не всегда, на имеющееся железо можно найти его характеристики.
Мне например очень часто приходится считать из того, что есть (или набрать кол-во пластин из того, что есть), а тем более, если с учётом вида нагрузки!
И часто бывало, что кол-во обмоток и напряжения не подходили из стандартного ряда.
Поэтому при выборе и правильного выбора магнитопровода и нужно найти его габаритную мощность, в зависимости от полной потребляемой и прочих условий.[quote=чукча]В ссылке пример такого расчёта, и там "габаритная мощность" вообще ни разу не упоминается.[quote/]В ссылке приводится пример расчёта, когда ферритовый сердечник уже выбран - и не более того.
К тому же, этот пример далёк от темы и примеров нашего разговора, где применяется обычное железо.
Кроме всего прочего, мной с сообщении #40 упоминалось о том, что для низких частот вопрос сопротивления обмоток и потери в магнитопроводе незначительны и не принимаются в расчёте.
К тому же мало того, что транс на ферритах имеет несравнимо бОльшие потери на сердечнике, да к тому же этот транс расположен на плате (планарные), где конвективное охлаждение очень и очень плохое, то вот там непременно нужно учитывать в расчётах температуру этого материала.
Поэтому там при расчёте примают совершенно иные коэффициенты
У нас же совершенно иные условия и частоты, поэтому температурные режимы в допуске работы трансформатора при данных потерях в железе и обмоток.
Если же по ТУ транс вне стандартных условиях работы (например в радиоэлектронике питающий СТ установленный внутри закрытого корпуса, где и без того повышенная температура от элементов и радиаторов), то при расчёте такого тр-ра вводятся коэффициенты для более "мягкой" облегчённой работы, примимая во внимание, что при этом несколько ухудшаются другие параметры.
Однако уже далеко ушли от темы вопроса......

[чукча]

Во-первых, основа моих сообщений (и автора вопроса "Вани Иванова") состоит в том, что при той же самых габаритах тр-ра, полученная мощность при изменении частоты, сильно меняется.
Во-вторых, мой ответ уже был на то, что по сути на получаемую в итое мощность, сопротивление обмоток не вносят заметного влияния, поэтому при стандартном расчёте их нагрев не учитывается.

Тоисть, согласно вашему "во-вторых", что при 400 Гц в том же окне витков в 8 раз меньше и сечение провода в 8 раз больше, чем при 50 Гц (см. #35), на увеличение мощности это "не вносит заметного влияния"... Даже не буду спрашивать, а что же тогда "вносит" согласно вашему "во-первых". Ибо попытка убить смехом вами уже блестяще выполнена, она зачотная, и дополнительных подходов не требуется. Спасиба.

Сообщение отредактировал чукча - 5.3.2023, 21:40

[Rezo]

Спасиба.

Пожалуйста, если докажете (желательно расчётным материалом) обратное.
И не "виляйте хвостом". Я нигде не говорил, что обмотки будут идентичны!
Для 50Гц свои параметры обмотки, а для 400Гц - свои, но каждая из них при своей частоте не будет существенно влиять на мощность.
Я же просил Вас привести рабочую формулу подбора габаритов железа в зависимости от обмоток.
Нет такого в практических формулах, а есть всего лишь учёт естественной нормируемой "просадки" при расчёте этих самых обмоток, но не габаритов.
Вам "про Фому, а Вы про Ерёму".
А суть одна - на одной и той же габаритной мощности магнитопровода, мощность при частоте 400 Гц будет значительно больше.
Собственно только это и показал, в своём примере, "Ваня Иванов", а я только подтверждаю это.
А то, что

При увеличении частоты мощность "выжимается" из снижения сопротивления обмоток.

это глупость.
Или покажите расчётом обратное.....

[чукча]

это глупость.
Или покажите расчётом обратное.....

Rezo, если вы считаете глупостью, что мощность трансформатора сильно зависит от сопротивления обмоток, и притом с умным видом рассуждаете о всяких расчётах - это уже не ошибка, а диагноз, и это нада лечить, а не опровергать расчётом.

А суть одна - на одной и той же габаритной мощности магнитопровода, мощность при частоте 400 Гц будет значительно больше.

Не, ну это просто феерично. Маэстра, габаритная мощность магнитопровода сильно зависит от частоты, и на 50 и 400 Гц она в принципе не может быть "одной и той же".
Просил же прекратить попытки убить смехом. Я-то с вас уже обсмеялся, но мало ли кто заглянет и могут быть жертвы.

Сообщение отредактировал чукча - 5.3.2023, 23:11

[Rezo]

Понятно..... Продолжайте ржать дальше, но лучше было бы ещё раз вдуматься о чём Вам говорят и выучить материал.
Ну это..... чтобы не было жертв.....

[чукча]

На профильных форумах обычно вдумываются при обсуждении таки чего-то посложнее букварей и азбуки. Тут же у некоторых экспердов всё печально начиная с "дважды два четыре" и "маша мыла раму".

Сообщение отредактировал чукча - 6.3.2023, 7:23