Выбивает УЗО , причем не всегда Опции

[MOCKBA]

Здравствуйте, коллеги. Прошу помочь советом.

Смонтировал новую проводку в квартире (МКД, вторичка, двушка, Москва, дом 1999 года постройки, серия п-3м, если это важно).
Старую алюминиевую проводку не стал хоронить, оставил старые розетки для холодильника и роутера (неотключаемые линии).
Так же не стал менять провода для освещения, не вижу смысла. Там алюминий хороший и косяков точно нет.
Новая проводка медь 3х2,5мм ГОСТ. Все оконечные розетки установлены и подключены лично мной. Проверены в работе. Жилы электровыводов - зачищена внешняя изоляция и заизолированы концы на момент ремонта в квартире. УЗО питает только НОВУЮ проводку.
Приборов пока никаких не подключено.

Дано: в поэтажном щите вводной АВ 2П 40А от стояка. Далее - электросчётчик. После учёта идет УЗО DeKraft 2П 63А (новое, только из магазина, явно не "уставшее") + 2 однополюсных автомата на старые алюминиевые линии (розетки+свет), от него уже вводной кабель в саму квартиру.
В квартирном щитке стоит реле напряжения на вводе (RBUZ D2-63), после него дифы 2П 16А + автоматы на электрическую плиту и розетки.
Повторюсь - освещение "родное".

После монтажа розеток, изолирования всех электровыводов (для подсветок, бра, кондиционеров) и расключения квартирного электрощитка провел пуск, всё было нормально, ничего нигде не вышибало. Все розетки прошел с тестером, который так же имеет функцию определения разрыва ноля, перекоса ноль-земля и пр.
Реле работает, показывает текущий вольтаж на вводе, всё пучком.
При уходе отключаю ввод АВ и я спокоен.

На днях зашел на объект, включаю ввод, секунд через 5 срабатывает вводное УЗО после этого автомата. Выключаю нагрузку старой линии в поэтажном щите, у себя в щите всё выключил. Пробую снова - та же картина. УЗО после этого вообще перестало включаться. Помогало только выключение ввода.
Проверил еще раз по квартире все оконечные устройства. Нигде нет нагрузки, розетки никто не трогал. Иду к поэтажному щиту снова, включаю ввод, затем УЗО, сработало уже секунд через 15.
Снова всё обесточил, повторяю процедуру. Заработало...

Что это за глюки? Подскажите, кто сталкивался с подобным. Провел в квартире около 2 часов после этого - всё работало.

Сообщение отредактировал MOCKBA - 10.3.2023, 13:27

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Rezo]

Дано: в поэтажном щите вводной АВ 2П 40А от стояка. Далее - электросчётчик. После учёта идет УЗО DeKraft 2П 63А

А данные по этому УЗО трудно дать?

[MOCKBA]

А данные по этому УЗО трудно дать?

Нет, не трудно. Если это важно, то вот оно: Арт. 84509396УЗО DEKraft 2P 63 А 30 мА 6 кА A 14265DEK (Leroi Merlin)

Сообщение отредактировал MOCKBA - 10.3.2023, 17:50

[Rezo]

Если это важно, то вот оно:

Это не то, что важно, а одно из основных!
Мои подозрения и вопрос был не спроста и это похоже подтвердилось:

2P 63 А 30 мА

Кто же общее УЗО на вводе ставит на утечку в 30 мА?

Что это за глюки?....Провел в квартире около 2 часов после этого - всё работало

Переходные процессы закончились, вот и не проявлялось больше отключение.

[Из России]

MOCKBA, По ссылке вашей прочитал отзывы о УЗО.
Ваш, видимо, будет ТРЕТИЙ.
Меняйте УЗО на другое, для проверки работоспособности самого УЗО.

И про жлобство напишу.
Четкие дифы и автоматы от четкой компании - АББ и...УЗО от (((

[MOCKBA]

Это не то, что важно, а одно из основных!
Мои подозрения и вопрос был не спроста и это похоже подтвердилось:Кто же общее УЗО на вводе ставит на утечку в 30 мА?Переходные процессы закончились, вот и не проявлялось больше отключение.

В старой квартире (причем дом был 2008 года постройки) так же стояло общее УЗО на 30мА. Про 100 или 300мА застройщики даже не задумывались. Это уже противопожарные УЗО.
Вот я и решил воткнуть на ввод в квартиру такое же, только ампер по селективности больше, чем вводной автомат. (50А не было в продаже, взял 63А).
Я понимаю, что проблема "лечится" заменой этого УЗО на простой 2П АВ, или клеммник. Но как бы не хотелось...

Поясните, что за "переходные процессы"? Самому интересно разобраться.

MOCKBA, По ссылке вашей прочитал отзывы о УЗО.
Ваш, видимо, будет ТРЕТИЙ.
Меняйте УЗО на другое, для проверки работоспособности самого УЗО.

И про жлобство напишу.
Четкие дифы и автоматы от четкой компании - АББ и...УЗО от (((

MOCKBA, По ссылке вашей прочитал отзывы о УЗО.
Ваш, видимо, будет ТРЕТИЙ.
Меняйте УЗО на другое, для проверки работоспособности самого УЗО.

И про жлобство напишу.
Четкие дифы и автоматы от четкой компании - АББ и...УЗО от (((

Жлобство-то в чём? АВВ у меня еще 10-летней давности со старого объекта остатки. А вводное УЗО покупал месяц назад, уже, извините, под санкциями. Декрафт - это тот же "ушедший Шнайдер электрик".

Сообщение отредактировал MOCKBA - 10.3.2023, 18:12

[Rezo]

Поясните, что за "переходные процессы"? Самому интересно разобраться.

Ну это я в своём понимании при рассуждении.
Тут вижу только возможных (или совокупных) причины:
1. Некачественное УЗО
2. Реально существующая "утечка"
3. Переходные процессы по причине существующей утечки.
В принципе, любая линия имеет как сопротивление изоляции, так и распределённую ёмкость.
Поэтому при выборе номинала тока утечки УЗО, нормативки (например то же ПУЭ) указывают предпологаемые токи утечки линий и оборудования.
Если на линии не совсем всё в идеале, то в момент подачи напряжения может возникнуть несимметричный короткий токовый бросок, что и может привести с сработке УЗО.
Ну это "голое" размышление, но если учесть, что:

Дано: в поэтажном щите.... УЗО DeKraft 2П 63А....2 однополюсных автомата на старые алюминиевые линии (розетки+свет), от него уже вводной кабель в саму квартиру.

то можно предположить, что мои мысли в верном направлении.
Будет погода лучше и меньше влажности в доме и квартире, ложной сработки будет меньше (или не будет вовсе), а может напротив по мере увеличения утечки в точке утечки.
Вообще-то не совсем понятно описали все свои разводки вокруг УЗО, например:

УЗО питает только НОВУЮ проводку.....После УЗО....на старые алюминиевые линии

А что у нас с вводным кабелем в квартиру? Старый алюминиевый или новый медный?
В общем..... либо УЗО некачественное, либо всё же в реале не всё впорядке с эл.проводкой.
Проверка тестером, это хорошо, но он не показывает главное - от проводников линии ассимметричное растекание тока, если он есть конечно же.
Встречались и более анектодичные случаи, когда даже новая проводка влияла на работу УЗО.

Сообщение отредактировал Rezo - 10.3.2023, 19:00

[MOCKBA]

Ну это я в своём понимании при рассуждении.
Тут вижу только возможных (или совокупных) причины:
1. Некачественное УЗО
2. Реально существующая "утечка"
3. Переходные процессы по причине существующей утечки.
В принципе, любая линия имеет как сопротивление изоляции, так и распределённую ёмкость.
Поэтому при выборе номинала тока утечки УЗО, нормативки (например то же ПУЭ) указывают предпологаемые токи утечки линий и оборудования.
Если на линии не совсем всё в идеале, то в момент подачи напряжения может возникнуть несимметричный короткий токовый бросок, что и может привести с сработке УЗО.
Ну это "голое" размышление, но если учесть, что:то можно предположить, что мои мысли в верном направлении.
Будет погода лучше и меньше влажности в доме и квартире, ложной сработки будет меньше (или не будет вовсе), а может напротив по мере увеличения утечки в точке утечки.
Вообще-то не совсем понятно описали все свои разводки вокруг УЗО, например:А что у нас с вводным кабелем в квартиру? Старый алюминиевый или новый медный?
В общем..... либо УЗО некачественное, либо всё же в реале не всё впорядке с эл.проводкой.
Проверка тестером, это хорошо, но он не показывает главное - от проводников линии ассимметричное растекание тока, если он есть конечно же.
Встречались и более анектодичные случаи, когда даже новая проводка влияла на работу УЗО.

В целом мои мысли с Вашими сходятся, т.е. погрешил на старую проводку + возможную влажность от конденсата в розетках.
Но вот в чем сам вопрос. Почему УЗО срабатывает только при приходе в квартиру с утра (2-3 раза, а потом всё ОК), почему УЗО срабатывает не моментально, а как я описал в посте - секунд через 5-15 (и вообще рандомно. Но потом всё же перестаёт).
По поводу линий, возможно невнятно описал, но напишу, как могу:
- Вводной автомат - счётчик - старые линии (однополюсные автоматы на розетки / плиту / свет).
- Вводной автомат - УЗО (уже после него сверху перемычки питания на однополюсники старой линии), после УЗО уже вводной кабель новый медный ГОСТ 3х6мм на квартирный щит.
- Нагрузки нет нигде Есть только LED-лампы на освещении (старая линия с однополюсника), они включены. Все розетки и электровыводы проверены.

Сообщение отредактировал MOCKBA - 10.3.2023, 19:14

[Rezo]

Но вот в чем сам вопрос. Почему УЗО срабатывает только при приходе в квартиру с утра (2-3 раза, а потом всё ОК)

А если придти вечером, то всё нормально?
Странно!....

почему УЗО срабатывает не моментально, а как я описал в посте - секунд через 5-15 (и вообще рандомно. Но потом всё же перестаёт).

Либо УЗО всё же дерьмо, либо...... ну давай пофантазируем:
После подачи напряжения, всё же токи (на диф.трансе) ассиметричны и УЗО срабатывает.
По мере периодического включения, ток в точке утечки "подсушивает" этот канал/точку утечки.
Следовательно и ток утечки пропорционально уменьшается до/ниже уровня порога срабатывания.
Так или иначе, но других объяснений найти не могу.

[MOCKBA]

А если придти вечером, то всё нормально?
Странно!....Либо УЗО всё же дерьмо, либо...... ну давай пофантазируем:
После подачи напряжения, всё же токи (на диф.трансе) ассиметричны и УЗО срабатывает.
По мере периодического включения, ток в точке утечки "подсушивает" этот канал/точку утечки.
Следовательно и ток утечки пропорционально уменьшается до/ниже уровня порога срабатывания.
Так или иначе, но других объяснений найти не могу.

Вечером не пробовал. если это важно. Обычно прихожу на квартиру, когда встречаю доставку мебели и монтажников. Это происходит с утра.

По поводу моих наблюдений за УЗО, вот прям подробно распишу, что было.
Установил всё это добро 3 дня назад. Розетки расключал еще ранее.
После монтажа и расключения квартирного щитка проверил всё в работе, огрехов не было.
На следующее утро пришёл на квартиру, врубаю вводной автомат - выбило УЗО через 5-10 секунд (в поэтажном и квартирном щитках все автоматы были включены).
После срабатывания вырубаю ввод, вырубаю все автоматы и там и там - УЗО включается. Кнопка "Тест" не срабатывает.
Включаю ввод, включаю УЗО - снова та же картина - секунд 10, и отработака УЗО (при выключенной нагрузке).
После этого иду в квартиру, включаю все автоматы в квартирном щитке, иду к поэтажному, включаю 2 однопольсных на старую линию, УЗО, Воодной автомат. Вуаля, блин. Ничего не сработало.
Пробыл часа 2 в квартире, пока доставку ждал и оплачивал. Ничего нигде не вышибло.
На тот момент работала только старая алюминиевая линия (свет + розетки).

[Rezo]

Откинуть новую линию и с утра запустить всё без неё !
Потом наоборот, а потом откинуть все линии - посмотеть, что будет.
Настораживает несработка по кнопке "Тест".

Сообщение отредактировал Rezo - 10.3.2023, 20:50

[MOCKBA]

Откинуть новую линию и с утра запустить всё без неё !
Потом наоборот, а потом откинуть все линии - посмотеть, что будет.
Настораживает несработка по кнопке "Тест".

Новая линия (опять же, пустая, без нагрузок) сидит только на УЗО. Вот оно и отрабатывает. Со старой линией проблем не возникало.
Влажности и конденсата на розетках не замечено...

[Rezo]

Новая линия (опять же, пустая, без нагрузок) сидит только на УЗО. Вот оно и отрабатывает.

Видимо вывод очевиден.
Новая линия, не значит на 100% беспроблемной, особенно с теперешним отношением в производстве.
Наверное придётся звонить мегаомметром подав 1000 Вольт.
Но всё же сначала попробуйте заменить УЗО, хотя бы временно для наблюдения и проверки.

[Roman D]

Ясный день, что баз мегомметра пускать объект в работу негоже. Вкрутил какой дурень шуруп в ноль - вот и хлебайте ситечком.

[Гость_случайный_*]

без мегомметра пускать объект в работу негоже.

Это слишком просто. Мы не ищем легких путей

[MOCKBA]

Всем снова привет. Спасибо за советы!

В общем, проблема решилась банально. В электрике чудес не бывает.
На начальном этапе ремонта я просил строителей вывести на балкон электровывод для будущей подсветки и прочего. Они и вывели от новой розеточной линии из комнаты. А на балкон я уже давно не заходил, т.к. там они хранят остатки стройматериалов.

Сегодня приехал на объект, ситуация с долгими срабатываниями УЗО повторилась. Я снова всё перепроверил. Откинул концы от выхода УЗО - кнопка "Тест" срабатывает".
И тут я вспоминаю про тот самый вывод на балкон, который вывели еще 2 месяца назад. Вывели и забыли. А на застекленном балконе появляется конденсат или влажность.
Короче, добрался я до этого вывода через дебри строительных материалов, снял внешнюю изоляцию, заизолировал каждую жилу.
И всё. ЗАРАБОТАЛО. Видимо, на откусанном конце того кабеля жилки PE и N от влаги и изменения температуры (балкон не утеплён), срабатывала утечка, и при том как я писал изначально - НЕ ВСЕГДА, а постепенно прекращаясь.

Вот такой человеческий фактор. Прошу прощения, что отвлёк. Но, может в последующем кому-то будет полезно!
Еще раз всем спасибо за обсуждение и советы.

[Rezo]

Вот такой человеческий фактор.

Ну так в сообщении #7 мной и бвло сказано, что:

Встречались и более анектодичные случаи, когда даже новая проводка влияла на работу УЗО.

Хорошо, что всё определилось, но какое-то время всё жн понаблюдать нужно будет.
Удачи и всего доброго!....

[MOCKBA]

Ну так в сообщении #7 мной и бвло сказано, что:Хорошо, что всё определилось, но какое-то время всё жн понаблюдать нужно будет.
Удачи и всего доброго!....

Спасибо, бро! Наблюдал сегодня в течение 2 часов. Кнопка "Тест" срабатывает теперь.
Кто бы мог подумать, что позабытый кусок кабебя ВВГнг, обкусанный строителями пассатижами на полувлажном балконе напомнит о себе... Думаю, что уже проблем не будет в последствии!

Единственное, что: Я всё-таки хотел понимания полного. СтОит ли вообще оставлять вводное УЗО 63А 2П на 30мА на вводе при наличии дифов в квартирном щите (хотел, как лучше, для большей защиты)?
Или заменить УЗО на 100мА (300ма ПП), или на клеммник / 2П автомат?

У соседей по площадке стоят УЗО на 30мА 20-летней давности, у них тоже ремонт и у некоторых есть квартирные щиты с дивами/УЗО на группы. По их словам - ничего не выбивало пока.

Сообщение отредактировал MOCKBA - 12.3.2023, 16:38

[Олега]

СтОит ли вообще оставлять вводное УЗО 63А 2П на 30мА на вводе при наличии дифов в квартирном щите (хотел, как лучше, для большей защиты)?
Или заменить УЗО на 100мА (300ма ПП), или на клеммник / 2П автомат?

На 30мА - точно не стОит, раз уж во всех группах такие стоят, а 100мА (300) - можно, по ПУЭ прикинув. (тока это уже не "электробезопасность")

[Rezo]

СтОит ли вообще оставлять вводное УЗО 63А 2П на 30мА на вводе при наличии дифов в квартирном щите (хотел, как лучше, для большей защиты)?
Или заменить УЗО на 100мА (300ма ПП).....

Ну по логическому рассуждению, следует руководствоваться ступенями (селективностью) защиты.
Понятно же, что суммарные токи утечек всей разводки, будут больше токов любой линии с УЗО-30мА.
Значит общее на вводе напрашивается чуть больше.
Если разводка в пределах разумного, тогда 100мА, а если там квартира в 3-5 уровней с многокилометровыми линиями и много разного рода нагрузок, тогда видимо 300мА.
И потом...... если бы у Вас была СЗ ТТ, тогда дублирование токами утечки в 30мА лишними не были бы.
Но у Вас же МКД.
А если учесть тот факт, что не хотелось бы сработки общего УЗО на 30мА из-за проблемы в отдельной линии, так же защищённой УЗО-30 и не хотелось бы по этой причине протухших продуктов летом в холодильнике из-за этого, то думаю общее УЗО бОльших токов утечки напрашивается само-собой.
Ну вот как-то так.....