КЛ-10 , параллельная прокладка Опции

[с2н5он]

2.3.86. При параллельной прокладке кабельных линий расстояние по горизонтали в свету между кабелями должно быть не менее:
1) 100 мм между силовыми кабелями до 10 кВ, а также между ними и контрольными кабелями;
две КЛ-10, метод прокладки ГНБ одна на 3 м. глубины, другая 3,5 м., идут параллельно, расстояние выдерживается, на каком то участке они пересекаются (так надо ) и опять идут параллельно - нарушение?

[sasha4312]

То, что кабели пересекаются, ничего страшного, лишь-бы расстояние между ними было не меньше 100мм, чтобы при пробое одного кабеля не был задет другой
А вот глубина меня смущает. Там-же в ПУЭ п.2.3.84 сказано- глубина 0.7 метра. На глубине больше 1 метра, тем более 3, кабель невозможно будет найти и определить место повреждения, если таковое случится.
На мой взгляд, Вы намеренно закладываете в свой проект дальнейшую невозможность ремонта.

[Гость_случайный_*]

А вот глубина меня смущает.

Мож у ТСа пересечение реки?

[с2н5он]

невнимательно читаете - правила требуют по горизонтали, соответственно нарушение как бы
а кололи и на 5 метров в глубь, тем более что прокольщиков щас хватает

[Ваня Иванов]

...две КЛ-10, метод прокладки ГНБ одна на 3 м. глубины, другая 3,5 м., идут параллельно, расстояние выдерживается, на каком то участке они пересекаются (так надо ) и опять идут параллельно - нарушение?

Уважаемый с2н5он! Кое-какие ответы на Ваш вопрос можно найти в действующих главах ПУЭ-6:

2.3.14. Трасса кабельной линии должна выбираться с учетом наименьшего расхода кабеля, обеспечения его сохранности при механических воздействиях, обеспечения защиты от коррозии, вибрации, перегрева и от повреждений соседних кабелей электрической дугой при возникновении КЗ на одном из кабелей. При размещении кабелей следует избегать перекрещиваний их между собой, с трубопроводами и пр.

Кроме этого при прокладке КЛ методом ГНБ (горизонтально-направленного бурения) возникает ряд вопросов, касающихся выполнения требований ПУЭ-6 п.2.3.83 по защите КЛ-10 кВ от механических повреждений кирпичами и обозначению трассы КЛ-10 кВ сигнальными лентами.

Что касается вопроса пересечения КЛ между собой, то можно попытаться "прикрыть задницу" следующим пунктом ПУЭ-6:

2.3.94. При пересечении кабельными линиями других кабелей они должны быть разделены слоем земли толщиной не менее 0,5 м; это расстояние в стесненных условиях для кабелей до 35 кВ может быть уменьшено до 0,15 м при условии разделения кабелей на всем участке пересечения плюс до 1 м в каждую сторону плитами или трубами из бетона или другого равнопрочного материала...

Короче говоря, прокладка КЛ методом ГНБ (горизонтально-направленного бурения) всем хороша, однако наши нормативные документы как всегда не поспевают за научно-техническим прогрессом, поэтому все риски должен взять на себя тот, кто принял решение применить данный метод прокладки КЛ (всё зависит от качества накрытой поляны для контролирующих и инспектирующих органов)...

[sasha4312]

невнимательно читаете - правила требуют по горизонтали, соответственно нарушение как бы
а кололи и на 5 метров в глубь, тем более что прокольщиков щас хватает

Может и хватает, только у нас такой случай был, две лаборатории и приезжали, и искали, и не нашли, хотя жилы были сварены надежно! Не слышно на такой глубине! Пришлось весь участок 70 метров менять! Начальники думали лаборатория плохая! Другие тоже хихикали, типа - мы найдем! Как Вы сейчас!
Пару часов покрутились, извинились и уехали!
Это не прокольщики, а прикольщики! Здесь правила читаю, а здесь не замечаю!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 16.3.2023, 20:07

[Ваня Иванов]

...Там-же в ПУЭ п.2.3.84 сказано- глубина 0.7 метра. На глубине больше 1 метра, тем более 3, кабель невозможно будет найти и определить место повреждения, если таковое случится.
На мой взгляд, Вы намеренно закладываете в свой проект дальнейшую невозможность ремонта.

Уточню, что в ПУЭ-6 п.2.3.84 есть слова "не менее":

2.3.84. Глубина заложения кабельных линий от планировочной отметки должна быть не менее:
линий до 20 кВ - 0,7 м; 35 кВ - 1 м; при пересечении улиц и площадей независимо от напряжения - 1 м...

Т.е. можно зарыть КЛ на глубину и более 0,7 м, если потом искать место повреждения придётся не Вам самим.
Поэтому насчёт сложности поиска места повреждения КЛ на глубине 3 м полностью согласен с коллегой sasha4312, хотя мне приходилось находить место повреждения КЛ-10 кВ даже на глубине 8 м (!), но это уже другая тема...

[sasha4312]

Уточню, что в ПУЭ-6 п.2.3.84 есть слова "не менее":
Т.е. можно зарыть КЛ на глубину и более 0,7 м, если потом искать место повреждения придётся не Вам самим.
Поэтому насчёт сложности поиска места повреждения КЛ на глубине 3 м полностью согласен с коллегой sasha4312, хотя мне приходилось находить место повреждения КЛ-10 кВ даже на глубине 8 м (!), но это уже другая тема...

Зарыть-то можно, а что потом делать?
Не менее - написано потому что при пересечении дорог и прочих препятствий приходится закапывать глубже, и даже в трубах прокладывать. Но это по необходимости!
А им, как кажется, деньжат срубить, а как эксплуатировать, это уже не к ним! Корячтесь как хотите!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 16.3.2023, 20:26

[с2н5он]

ещё раз, вопрос про требование по горизонтали, из написанного увидел только что правила устарели, тем не менее они действующие и получается нарушение, т.е. как я понимаю надо просто было убрать "по горизонтали"

[Ваня Иванов]

...из написанного увидел только что правила устарели, тем не менее они действующие и получается нарушение...

Без нарушений, как было сказано выше, никак не обойтись. При ГНБ, как ни крути, будут нарушены требования п.2.3.83 ПУЭ-6.
Однако касательно пересечения КЛ в ПУЭ-6 есть маленькая "лазейка", которую цитирую ещё раз:

2.3.94. При пересечении кабельными линиями других кабелей они должны быть разделены слоем земли толщиной не менее 0,5 м; это расстояние в стесненных условиях для кабелей до 35 кВ может быть уменьшено до 0,15 м при условии разделения кабелей на всем участке пересечения плюс до 1 м в каждую сторону плитами или трубами из бетона или другого равнопрочного материала...

Заметьте, здесь не говорится по горизонтали или по вертикали, имеется в виду наименьшее расстояние между пересекающимися КЛ. Судя по Вашей информации слой земли между Вашими КЛ составляет: 3,5 - 3,0 = 0,5 м, т.е. Вы укладываетесь в норматив как говорят "впритык". Но если это расстояние будет меньше 0,5 м, то требуется принять дополнительные меры по защите КЛ на всём участке пересечения плюс до 1 м в каждую сторону плитами или трубами из бетона или другого равнопрочного материала.
Естественно, что при прокладке методом ГНБ это выполнить невозможно. Остаётся только выполнить требование по соблюдению расстояния не менее 0,5 м (но не миллиметровать, а делать расстояние с запасом, например 0,6-0,7 м), тогда Вы можете быть уверены, что хоть как-то выполнили кое-какие требования в корне устаревших, но до сих пор действующих глав ПУЭ-6.

[с2н5он]

не лазейка, здесь не пересечение как таковое

[Гость_случайный_*]

мне приходилось находить место повреждения КЛ-10 кВ даже на глубине 8 м (!)

А что дальше? Нашли повреждение, а как на такой глубине залегания устранять? Шахту копать? Или не устаняли? Какой смысл тогда искать.. Сдаётся, Ваня, вы фантазёр-сказочник интернетный.. имхо

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Сдаётся, Ваня, вы фантазёр-сказочник интернетный.. имхо

Да нет, здесь Ване как раз не фантазирует. Раскапывать кабель на глубине 8 метров не доводилось, но на двух метрах - сплошь и рядом! Вы что, думаете уложили кабель на глубине 0,7 м и он так вечно будет лежать? Таки нет! Элементарно выросшая трава и сгнившая куда девается? Да увеличивает почвенный слой над кабелем. А в основном это инженерная деятельность человека. Проводятся какие либо земляные работы, куда грунт девать? Да вон пустая территория рядом - туда и высыпали. Пример: монтировали наружное освещение полигона твёрдых бытовых отходов, проще говоря свалки. Установили мачты высотой 22 м, наверху - площадки со светильниками, внизу - рубильники на высоте 2 м с кабелями питания от ТП. Думаете всё так и осталось? Индейская изба "фиг вам" - в общем "мне по ... а вам по пояс" и даже меньше ...

[Гость_Гость_гость_*_*]

Думаете всё так и осталось?

Нисколько не сомневаюсь, что всё исчезло бесследно, вместе с опорами, кабелем, светильниками и документацией.. А может и с исполнителями Полигон для отходов - сумеречная зона...

[sasha4312]

Нисколько не сомневаюсь, что всё исчезло бесследно, вместе с опорами, кабелем, светильниками и документацией...

Ну, если метров ...надцать вниз копнуть, да археологов пригласить, то может что и отыщется!
Одно дело когда нарастают "исторические" слои, и совсем другое, когда сразу закапывают пятисот-метровый кабель, а то и больше, на 3-3.5 метра вниз.
Вышел из строя - проложи новый! Зачем ремонтировать? И ребята-прокольщики без работы не останутся! И кабельные заводы внакладе не будут! Всем хорошо! Экономика-то на этом и держится! Товар-деньги-товар! Маркса вместо ПУЭ читать надо! Не те книжки, господа, читаете!
А и ремонтировать возьмётесь, и эксковаторщик работу получит, шурфы копать, и асфальто-укладчики с озеленителями потом рады будут, и заказчику будет куда "лишние" вложения сделать! А уж если эксковаторщик еще и кабель зацепит, и не дай Бог соседний, вообще все кайф поймают!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 18.3.2023, 13:03

[Ваня Иванов]

Уважаемый с2н5он! Вас очень сложно понять. Сначала Вы говорили, что:

...на каком то участке они пересекаются (так надо ) и опять идут параллельно...

Затем Вы говорите:

...здесь не пересечение как таковое

Так как же всё-таки проложены (или ещё только будут проложены) Ваши кабельные линии?

Отвечаю на дилетантский вопрос Случайного гостя, который похоже только языком молоть умеет и любит всюду вставлять свои 5 копеек

...Нашли повреждение, а как на такой глубине залегания устранять? Шахту копать? Или не устаняли? Какой смысл тогда искать.. Сдаётся, Ваня, вы фантазёр-сказочник интернетный..

Чтобы не захламлять тему посторонними "лирическими отступлениями", спрячу свой ответ под спойлер:


Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 18.3.2023, 17:49

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Нисколько не сомневаюсь, что всё исчезло бесследно, вместе с опорами, кабелем, светильниками и документацией.. А может и с исполнителями
...А вот здесь Вы ошиблись! Вся исполнительная документация сохранена, всё, что было смонтировано тоже. Да и исполнители ещё не все умерли, в том числе и я! НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!

[с2н5он]

Уважаемый с2н5он! Вас очень сложно понять.

ничего сложного, пересечение это когда одна КЛ идёт в одну сторону, другая поперёк

[Электромонтёр]

- нарушение?

Вам для отчётности? А то не раз видел как эти кабеля в бетоных лотках чуть не навалены друг на друга со всевозможными пересечениями и лежат по много лет без всякого ущерба. Да и на эстакадах без пересечений часто не получается. Пока никто не придирался.

[с2н5он]

в том то и дело - пока