Измерение изоляции без отключения N и PE , НТД |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Измерение изоляции без отключения N и PE , НТД |
20.3.2023, 11:50
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 11.1.2021 Из: Зеленогорск Пользователь №: 58078 |
В процессе эксплуатации измеряем Rизоляции кабелей элетропроводки. Можно ли ограничится измерением только фазных проводов, не отключая N и PE-проводники. Где-то встречал, что можно - не могу вспомнить.
Всем было бы полезно. Спасибо |
|
|
|
20.3.2023, 12:04
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 293 Регистрация: 21.3.2012 Из: Москва Пользователь №: 26586 |
Лучше всё мерять, имхо...
-------------------- Это вам не это!
|
|
|
20.3.2023, 12:18
Сообщение
#3
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 11.1.2021 Из: Зеленогорск Пользователь №: 58078 |
Лучше всё мерять, имхо... Конечно лучше все мерить, но когда у тебя забит щиток и не просто даже найти нужные провода, не говоря, что отключить от шинок N и PE, то измерение только фазного провода было бы кстати, тем более, что только его изоляция находится в работе. Если это требуется делать регулярно - каждый раз отключая нули, будет износ. Отключил автомат и измерил - для периодической проверки достаточно, осталось найти норматив |
|
|
20.3.2023, 12:34
Сообщение
#4
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3693 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
...ограничится измерением только фазных проводов, не отключая N и PE-проводники. Где-то встречал, что можно... Уважаемый Sega70! Попробуйте не филонить, а поразмыслить логически, что может произойти в случае повреждения или некачественной изоляции между N- и PE-проводниками? Рассмотрим крайний случай - повреждение изоляции между N- и PE-проводниками после точки их разделения. В этом случае в системе TN-C-S или в системе TN-S защитный PE-проводник таковым уже не является, потому что перестаёт выполнять в полном объёме функции защитного проводника! При этом будет нарушено прямое требование ПУЭ-7: Цитата 1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии... Следовательно, сказать такую глупость, что можно не измерять сопротивление изоляции между N- и PE-проводниками, мог только весьма некомпетентный человек. А что Вы намереваетесь записывать в протоколах измерения сопротивления изоляции? Ставить прочерки в графе измерения сопротивления изоляции между N- и PE-проводниками и тем самым расписываться в своей некомпетентности? -------------------- ...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
|
|
|
|
21.3.2023, 14:02
Сообщение
#5
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 649 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь №: 49032 |
1. Отключите все автоматы.
2. Отключите приходящий N-проводник от клеммной линейки N-проводников. 3. Замерьте сопротивление между сразу всеми N- проводниками и клемником РЕ. Если сопротивление меньше нормы, тогда рассоединять и искать. 4. Замерьте сопротивление между фазными проводниками и клемником РЕ. 5. Замерьте сопротивление между фазными проводниками и N-проводниками, предварительно отключив все потребители, чтобы их не сжечь! Можно предварительно проверить тестером! 6. Подключите приходящий N-проводник на своё место. 7. Включите автоматы, которые надо включить. Сообщение отредактировал sasha4312 - 21.3.2023, 14:14 |
|
|
Гость_случайный_* |
21.3.2023, 15:16
Сообщение
#6
|
Гости |
Можно вообще ничего не мерять. Ни фазы, ни нейтрали, ни РЕ.. Что сгорит, то не сгниёт
|
|
|
Гость_неслучайный_* |
21.3.2023, 19:52
Сообщение
#7
|
Гости |
|
|
|
|
24.3.2023, 4:05
Сообщение
#8
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 11.1.2021 Из: Зеленогорск Пользователь №: 58078 |
"сказать такую глупость, что можно не измерять сопротивление изоляции между N- и PE-проводниками, мог только весьма некомпетентный человек." 1. Навешивание ярлыков и раздача эпитетов говорит, прежде всего, о том, кто это делает. 2. Я не утверждал, а спрашивал. 3. Я нашел НТД, которые имел ввиду, и хотел бы обсудить их с уважаемыми экспертами. |
|
|
24.3.2023, 6:34
Сообщение
#9
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 11.1.2021 Из: Зеленогорск Пользователь №: 58078 |
1-ый НТД, это ГОСТ Р 50571.16-99 (МЭК 60364-6-61-86) ЭУ зданий. Испытания. Приемо-сдаточные испытания. Он НЕдействующий, но интересно рассмотреть его формулировки:
п. 612.3 Сопротивление изоляции электроустановки Сопротивление изоляции должно быть измерено: a) между токоведущими проводниками, взятыми по очереди «два к двум» относительно друг друга. Примечание – На практике эти измерения могут быть выполнены только в процессе монтажа электроустановок до присоединения электроприборов; b) между каждым токоведущим проводником и «землей». Примечания 1 В системе TN-C PEN-проводник рассматривают как часть «земли». 2 Во время испытания фазный и нулевой рабочий проводники могут быть соединены вместе. ………………… Если цепь имеет электронные приборы, то должно быть измерено сопротивление изоляции между соединенными вместе фазными и нулевым рабочим проводниками и «землей». п. Е.612.3 Сопротивление изоляции электроустановки …………………. Если некоторые электроприемники присоединены к цепи стационарно, то измерения разрешается проводить между токоведущими проводниками и «землей». …………………. Мое прочтение: 1. Что такое изоляция «между проводниками, взятыми по очереди «два к двум», я признаться не понял. К сожалению оригинального текста iec 60364-6-61 english version я не нашел (просмотрел 40 ссылок – все просят денег). Если кто-то из экспертов объяснит – будет интересно. 2. «Во время испытания фазный и нулевой рабочий проводники могут быть соединены вместе.» ………………………………….. Если некоторые электроприемники присоединены к цепи стационарно, то измерения разрешается проводить между токоведущими проводниками и «землей». – то есть изоляцию между фазой и нулем допускается не измерять. 3. То есть мой первоначальный запрос: «Можно ли ограничится измерением только фазных проводов, не отключая N и PE-проводники?» – конечно неверен, нулевой проводник разземлять необходимо в любом случае, но измерять изоляцию между фазой и нулем необязательно. Тем более указано, что данные действия возможны только в процессе монтажа. 2-ой ГОСТ Р 50571.16-2007 (МЭК 60364-6:2006) изменил свое наименование: было: Электроустановки зданий. Испытания. Приемо-сдаточные испытания. стало: Электроустановки низковольтные. Испытания. то есть действие ГОСТ расширилось радикально – от зданий до всех низковольтных ЭУ и испытания стали не только приемо-сдаточными. Появилась глава Периодический контроль из которой, относительно технологии испытаний, даются ссылки на пункты приемо-сдаточных испытаний Сообщение отредактировал Sega70 - 24.3.2023, 9:27 |
|
|
24.3.2023, 9:19
Сообщение
#10
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 11.1.2021 Из: Зеленогорск Пользователь №: 58078 |
3-ой ГОСТ Р 50571.16-2019/МЭК 60364-6:2016 в настоящее время ДЕЙСТВУЮЩИЙ
Документ сильно изменен относительно предыдущих, в нем, в частности удален раздел Требования к протоколу испытаний, который подробно описывал содержание протоколов. В п. 6.4.3.3 Сопротивление изоляции электроустановки имеется следующее: «Если цепь содержит оборудование, которое может повлиять на результат, измерение должно выполняться только между токоведущими проводниками, соединенными между собой, и землей. ……………………….. Для улучшения условий измерения нейтральный проводник должен быть отключен от главного заземляющего зажима [главной заземляющей шины (ГЗШ)]. В системах TN-C измерение следует выполнять между токоведущими проводниками и PEN-проводником.» Мое прочтение: В системе TN-S (N и PE – разделены) – разземляем N и измеряем L + N относительно PE. Если есть возможность отделить L от N без инструментального демонтажа (вынуть вилку из розетки), то измеряем изоляцию и между L и N. В системе TN-C (PEN) – Измеряем изоляцию только между фазой и землей (PEN). То есть не лезем в щиток и не пытаемся найти и отключить рабочие ноли от заземления – просто отключаем автомат и измеряем фазу относительно земли. Что и требовалось узнать. Сообщение отредактировал Sega70 - 24.3.2023, 9:29 |
|
|
|
24.3.2023, 9:35
Сообщение
#11
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 649 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь №: 49032 |
1. Что такое изоляция «между проводниками, взятыми по очереди «два к двум», я признаться не понял. Если у Вас в руках (на катушке) четырех-жильный кабель, который перед прокладкой надо испытать, можно испытывать методом 《два к двум》, меньше измерений, всего два. 2. Допускается не измерять изоляцию между фазой и нулем, но только допускается!!! В тех случаях, когда это очень сложно, при возможности повредить оборудование!!! Или когда необходим сложный перемонтаж!!! А если можно, то просто необходимо измерять!!! Не ищите для себя лазейки!!! 3. На третий уже кажется ответил. Отключение приходящего N-проводника от клеммной рейки, это и есть отключение нулевого проводника от земляного. P.S. Домовая компания вывесила объявление в многоэтажном доме с просьбой отключить все потребители на пол-дня. Пришли электрики и прокоментировали: - Мы что, идиоты? Нас уже засыпали вопросами домохозяйки: - А холодильники отключать? - Мы не собираемся мерить изоляцию между фазой и нулём!!! Вот для таких случаев невозможности измерений и предусмотрена оговорка в нормативной документации. Сообщение отредактировал sasha4312 - 24.3.2023, 10:18 |
|
|
24.3.2023, 11:45
Сообщение
#12
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 11.1.2021 Из: Зеленогорск Пользователь №: 58078 |
Спасибо sasha4312 за Ваши ответы, они очень полезны
Если у Вас в руках (на катушке) четырех-жильный кабель, который перед прокладкой надо испытать, можно испытывать методом 《два к двум》, меньше измерений, всего два. Это интересный способ, никогда не пробовал. Но странно как-то - 4-х жильных кабелей не подавляющее большинство, и писать 2 к 2 в ГОСТ - не совсем понятно. Думаю это "трудности перевода" 2. Допускается не измерять изоляцию между фазой и нулем, но только допускается!!! В тех случаях, когда это очень сложно, при возможности повредить оборудование!!! Или когда необходим сложный перемонтаж!!! А если можно, то просто необходимо измерять!!! Не ищите для себя лазейки!!! Допускается, значит применимо. Очень сложно - понятие субъективное. По мне вынуть вилку из розетки - не сложно, а лезть в щиток, находящийся под напряжением, для отключения нуля - сложно; и отключать его с выдачей Наряда и возмущенными потребителями - тоже сложно. Тем более находящийся в эксплуатации, то есть все время под напряжением, значит с исправной изоляцией между L и N. Не ищите для себя лазейки!!! Как же не искать лазейки?! В нашем законодательстве, в том числе техническом, люди вынуждены искать лазейки - и это не худший вариант, если они пытаются делать по Букве норматива, а не просто Рисовать протоколы. Объясните, для чего измерять сопротивление изоляции 1 раз в 3 года, или раз в год с отключением и разборкой схем? Не даром поговорка: "Строгость законов компенсируется необязательностью исполнения". Что лучше - искать мягкие места в законе или необязательноисполнять? Сообщение отредактировал Sega70 - 24.3.2023, 11:09 |
|
|
24.3.2023, 14:45
Сообщение
#13
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 649 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь №: 49032 |
Это интересный способ, никогда не пробовал. Но странно как-то - 4-х жильных кабелей не подавляющее большинство, и писать 2 к 2 в ГОСТ - не совсем понятно. Думаю это "трудности перевода" Кабели большого сечения 400V как раз большинство 4 жилы. И получая его со склада, там-же его и проверяют, прямо на катушке, чтобы не тащить понапрасну. Это 1.5 - 2,5 - 4.0 обычно пять или три жилы. И до ПУЭ 7 2002 год, пятижилки и трехжилки почти не было. Раньше, не знаю как сейчас, на каждый кабель вёлся журнал, и для определения состояния кабеля, и прогнозирования его работоспособности, можно было сравнить предыдущие показания с текущими. Для этого и проверяли каждый год. Теперь, по новому ПТЭЭП, ответственный за электрохозяйство может плохие кабеля проверять хоть несколько раз в неделю, а кабеля с хорошими показателями раз в три-четыре и ещё реже года. Вся ответственность на нём. Сообщение отредактировал sasha4312 - 24.3.2023, 15:02 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 6:33 |
|