Последовательное подключение 3 вентиляторов Опции

[Олега]

Пособие АВВ со схемкой на стр.49, для Чина (и всех интересующихся) : https://file.aketo.kz/avtor/abb/softstarter...oftstarters.pdf


В целом, рекомендовал бы в сложной политической обстановке запастись необходимым под завязку.

[moshkarow]

https://disk.yandex.ru/d/N8uZpLgyYw9ZPA
Ссылка на книгу

[Rezo]

Пособие АВВ.....

Совершенно ничего нового и всё это применялось давно, но конечно не с такими возможностями электроники.
Ещё в 80-х годах частично использовали это, когда строили запускали огромный новый цех ГАП (гибкое автоматическое производство).
А для общего понимания применения, пособие написано в лёгкой доступной форме, что в настоящее время встречается крайне редко.

[Чин]

[attachment=64678:___.jpg]

Более того и не требуется. УПП три раза в цепи запуска. И всё.

Конкретно этот УПП применим именно УПП типа PSTX ,который недоступен в России . Вопрос есть аналоги конкретно этого оборудования?

[Олега]

Совершенно ничего нового и всё это применялось давно, но конечно не с такими возможностями электроники.

Ага, ничего нового.. кроме новых возможностей..
Так возьмись, сляпай хоть со старья..Чин всё ждёт.

Конкретно этот УПП применим именно УПП типа PSTX ,который недоступен в России . Вопрос есть аналоги конкретно этого оборудования?

Позвонил https://abbabb.ru/katalog/ustroistva-plavno...-puska-abb-pstx по тел. +7 499 113 55 31
Вся линейка PSTX поставляется в 4-6 недель. Другие и вовсе на складе. (коль врут, я не причём)
Если срочный самопал - обращайтесь к Rezo. Я у него уже просил нарисовать его замечательную схему, но он чо-та зажадился..

Ссылка на книгу

Большое спасибо, взял.. А то поехал бы в РНБ смотреть ))

Сообщение отредактировал Олега - 26.3.2023, 17:59

[moshkarow]

хотелось бы реализовать последовательный запуск вентиляторов, может кто нибудь сталкивался с подобными схемами

А в чём проблема - 2 элементарных реле времени задержки и желание исполнено.

не все так просто и элементарно . Вызывает сомнение данное техническое решение.
В случае выхода УПП в ошибку при запуске 1-го двигателя , вся система накроется медным тазом.
нужно 6 контакторов.
при каком условии будет осуществлен переход на следующий двигатель : ток . время, обороты.
как должна работать система при выводе двигателя в плановый ремонт .
Нужен ли прямой пуск?
Нужен ручной или автоматический режим ?
как будет работать система , если во время работы сработает автомат защиты двигателя .
Возможна ли работа системы на двух двигателях .
Обратная связь - температура.
Cигнализация :
- неисправность и работа УПП
- готовность системы - все АВ включены
- Реле max и min тока - исправность привода
ИТД
Пока от ЧИНа не будет нормального техзадания говорить о схеме рано

[Олега]

Пока от ЧИНа не будет нормального техзадания говорить о схеме рано

Вряд ли появится более толковое. Из сообщений следует, что уже ввиду затруднений с приобретением PSTX витает мысль о замене. Только на халяву изобрести толковое не получится. Ибо PSTX стоит в ТЗ

[Rezo]

Если срочный самопал - обращайтесь к Rezo.

Сколько же в тебе злого негатива - всё не можешь успокоиться?
Кстати!..... Конечно тебе это неведомо и смешно, но многие "самопалы" работают более надёжно и часто приходится несамопальное китайское заменять именно своим решением!
Например это хорошо знают сварочники.
И потом.... что такое "самопал"?
Если я не в заводском КБ, а дома разработаю изделие - в чём разница?
Потом всё это можно разместить на изготовление в цеха, да и более, чем половину можно и самолично вручную.
Ну тебе же неизвестно, что штучное ручное исполнение ценится несравнимо дороже.
Что не так?
Ну понятно, что тебе всегда будет не так.
К тому же я автору предлагал даже вовсе не это, а решение уже на основе готовых узлов - при чём тут "самопал"?
Это ты самолично, по причине своей вредности, "самопал" начал приплетать.
Где-то это (так тобой называемый "самопал") более, чем устроит, а где строго и только согласно каким-либо предписанием (спецификацией, ТУ и пр....) - тогда безусловно нет.

PS: Я много раз так спасал производство таким образом.
Например буржуйские станки на линии выходят из строя, а деталь ждать много месяцев, а потом опять этот же узел выходит из строя.
Решал проблему своей схемой на отечественных "дубовых" элементах.
Обычно вмонтировать точно в то же место конечно не получалось (размеры получались больше), но такой узел надёжно работал аж до самого списания оборудования или развала предприятия.

[Олега]

Сколько же в тебе злого негатива

Это ответная реакция. Не более.

Если я не в заводском КБ, а дома разработаю изделие - в чём разница?

Так и разработай.. Что-то сдвига не видно покуда.

К тому же я автору предлагал даже вовсе не это, а решение уже на основе готовых узлов - при чём тут "самопал"?

Те два реле времени ? Сообщение 46 от moshkarowа прочёл ?
Ну конечно, это же дурачки какие-то PSTX в ТЗ пихнули.

Решал проблему своей схемой на отечественных "дубовых" элементах...

Ты долго еще будешь рассказывать о своих лихих возможностях и неких былых заслугах ? За неделю ни одного рисунка автору не предложил, инженер блин.. !

[Rezo]

Сообщение 46 от moshkarowа прочёл ?

Теперь прочёл - и что изменилось?

А в чём проблема - 2 элементарных реле времени задержки и желание исполнено.

не все так просто и элементарно.

А в чём сложность, кроме плавного пуска?
Да и то можно "смягчить" переключением обмоток.
Другой вопрос, что плавный пуск - это главное и ключевое, хотя..... с УПП проблем может быть не меньше - тогда уж частотник.

В случае выхода УПП в ошибку при запуске 1-го двигателя , вся система накроется медным тазом....
Пока от ЧИНа не будет нормального техзадания говорить о схеме рано

Совершенно верно!
Это у нас "Олега" всё торопится.....

[Олега]

.Совершенно верно!
Это у нас "Олега" всё торопится.....

Олега никуда не торопится. И ничего не верно. При ошибке 1 двигун запускаться прекратит. Начнётся запуск 2-го двигателя.

Да и то можно "смягчить" переключением обмоток..

Хватит кидать разрозненные придумки - нарисуй свой заменитель PSTX.

Сообщение отредактировал Олега - 27.3.2023, 0:30

[moshkarow]

При ошибке 1 двигун запускаться прекратит. Начнётся запуск 2-го двигателя.
Как УПП узнает об этом .
Я говорил о том что при разгоне 1 -го двигателя УПП уйдет в ошибку.
Как система должна отключаться :
- сразу все три
- начиная с третьего , а если он в ремонте?
КАК УПП отнесется к трехкратному запуску .
У altistata 22 - 4 пуска в час . Второго шанса не будет .
Если установить дополнительно радиатор с вентилятором кол-во пусков увеличиться до 10

Сообщение отредактировал moshkarow - 27.3.2023, 7:20

[Чин]

не все так просто и элементарно . Вызывает сомнение данное техническое решение.
В случае выхода УПП в ошибку при запуске 1-го двигателя , вся система накроется медным тазом.
нужно 6 контакторов.
при каком условии будет осуществлен переход на следующий двигатель : ток . время, обороты.
как должна работать система при выводе двигателя в плановый ремонт .
Нужен ли прямой пуск?
Нужен ручной или автоматический режим ?
как будет работать система , если во время работы сработает автомат защиты двигателя .
Возможна ли работа системы на двух двигателях .
Обратная связь - температура.
Cигнализация :
- неисправность и работа УПП
- готовность системы - все АВ включены
- Реле max и min тока - исправность привода
ИТД
Пока от ЧИНа не будет нормального техзадания говорить о схеме рано

1) У каждого вентилятора АВО – собственные пост и токовое реле
2)Управление байпасными линиями питания
вентиляторов:
1. от внешних постов "ПУСК/СТОП" («ПУСК» без фиксации Н.Р. сухой контакт, «СТОП» с фиксацией Н.З. сухой контакт);
2. встроенный в обмотку статора датчик температурной защиты SNM.145.DS. В схеме управления электродвигателями АВО газа должны были быть применены помехозащищенные реле для подавления
наводок напряжения, возникающих в контрольных кабелях подключения кнопочных постов управления АВО газа.
3)Предусмотреть вывод сигналов: «Неисправность УПП», режимы управления, автоматическое включение, автоматическое аварийное отключение, сигнализацию состояния пускателей управляющих питанием
вентиляторов.
4) Напряжение на вводах (по каждой фазе) – цвет белый; выключатель ввода или пускатель включен – цвет зеленый; аварийное отключение выключателя или УПП – цвет красный
Устройство плавного пуска должен запускать 3 вентилятора последовательно

Сообщение отредактировал Чин - 27.3.2023, 7:40

[moshkarow]

Тип вентилятора ?
мощность двигателя ?

двух хватит ?

[Чин]

Тип вентилятора ?
мощность двигателя ?

двух хватит ?

Электродвигатель ВА200М12ЧРБ вентилятор АВО
напряжение –380 В,
мощность – 9 кВт, cos j – 0,714,
Iн – 22,5 А, КПД – 85,2%,
Iп/Iн – 3,8

Сообщение отредактировал Чин - 27.3.2023, 7:44

[moshkarow]

Если вентиляторы мощные - УПП может не справиться .

[Чин]

Если вентиляторы мощные - УПП может не справиться .

Какой мощности брать УПП типа PSTX? почему не справится УПП?

Мы фамилию УПП услышим ?

Заказчик хочет видеть КЕАЗ УПП или ЧИНТ https://keaz.ru/catalog/kontaktor-pusk/ustr...-plavnogo-puska

[quote name='Rezo' date='24.3.2023, 17:32' post='586064']
Да запросто! Хоть на основе готовых узлох или свою (штучно от разработки до последнего расчёта), а не скачанное готовое чужое из интернета.
И уверяю, что штучное исполнение по многои параметрам (кроме плавного пуска) в целом (при работе во всей системе) будет превосходить то, что как бы предполагается.
Да в принципе и плавный пуск возможет, если это принципиально.
Я бы не против увидеть схему на основе 2 реле времени и одного УПП

Сообщение отредактировал Чин - 27.3.2023, 9:40

[Олега]

Если установить дополнительно радиатор с вентилятором кол-во пусков увеличиться до 10

А "если в час производится более 10 пусков, выберите устройство на один размер больше, чем требуют остальные условия"

Я бы не против увидеть схему на основе 2 реле времени и одного УПП

Таки и никто не против.. ))) Тем более уже предлагалось вовсе без УПП и запросто..

[Гость_Гость_moshkarow_*_*]

Применить реле переключения звезда-треугольник

[Олега]

Какой мощности брать УПП типа PSTX? почему не справится УПП?

Не пробовали пользовать ABB ProSoft ? Там набор двигунов правда ограничен, но можно редактировать характеристики, заводить свои.

Применить реле переключения звезда-треугольник

И то верно. Мы ненаших буржуинов переживем и без ихних УПП. Даёшь Зв-Тр !