Токоограничивающие автоматичекские выключатели Опции

[Евгений9393]

Здравствуйте! Учитывается ли токоограничение АВ 0,4 кВ при расчетах ТКЗ и проверке оборудования. Например при проверке кабеля на термическую стойкость нужно брать расчетный ток или ток, с учетом графика токоограничения АВ?

[Shura_with_KINEF]

Что за проверка на термическую стойкость?
Кабели рассчитываются по падению напряжения на расчётных токах нагрузки, по нагреву при этих токах, но не при токах к.з. АВ выбираются по характеру нагрузки, по "току петля фаза-ноль", что и защищает кабели от токов к.з.

[eugevict]

Что за проверка на термическую стойкость?

https://ddecad.ru/proverka-secheniya-kabely...i-nevozgoranie/

[НИР]

Думаю что надо рассчитывать, ведь такой автомат по факту не ограничивает ток к.з., просто время срабатывания его маленькое.

[Олега]

ведь такой автомат по факту не ограничивает ток к.з., просто время срабатывания его маленькое.

Время срабатывания настолько мало, что ток в цепи не успевает возрасти до максимума.

[Евгений9393]

Думаю что надо рассчитывать, ведь такой автомат по факту не ограничивает ток к.з., просто время срабатывания его маленькое.

Я так понял что ударный ток КЗ ограничивает, а вот про действующее значение непонятно (которое и используется в формуле для расчета термической стойкости)

[sasha4312]

А если термическая стойкость не соответствует, что Вы предлагаете делать?
1. Уменьшить время? Автоматические выключатели при КЗ срабатывают примерно с одной скоростью.
2. Уменьшить ток КЗ, петли фаза-ноль? Но как?
3. Увеличить сечение кабеля? Вы увеличите ток КЗ.
Что Вы предлагаете делать?

[Олега]

..что Вы предлагаете делать?
Уменьшить время? Автоматические выключатели при КЗ срабатывают примерно с одной скоростью...
Что Вы предлагаете делать?

Предлагается почитать про классы токоограничения АВ, посмотреть графики..

при проверке кабеля на термическую стойкость нужно брать расчетный ток или ток, с учетом графика токоограничения АВ?

Ну а для чего по-вашему используют АВ с токоограничением, от скуки ? Иль денег деть некуда ?

[sasha4312]

Предлагается почитать про классы токоограничения АВ, посмотреть графики..
Ну а для чего по-вашему используют АВ с токоограничением, от скуки ? Иль денег деть некуда ?

Ну да автоматы с третьим классом токоограничения срабатывают в два раза быстрее чем первого класса, а со вторым в полтора (если грубо).
Раньше не обращал на это внимания. Спасибо!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 28.3.2023, 20:41

[Shura_with_KINEF]

https://ddecad.ru/proverka-secheniya-kabely...i-nevozgoranie/

Спасибо. Поучительно. Но всё ж


4 секунды, это что-то запредельное для правильно рассчитанной защиты от сверхтока

[eugevict]

Спасибо. Поучительно. Но всё ж
4 секунды, это что-то запредельное для правильно рассчитанной защиты от сверхтока

Пожалуйста.
В моем понятии, если К.З. до 4сек., то надо проверять кабель, а если более - то защиту, ибо кабель уже "приплыл".

[Олега]

Ну да автоматы с третьим классом токоограничения срабатывают в два раза быстрее чем первого класса,..

А то и в 4 (и более)

[НИР]

Я так понял что ударный ток КЗ ограничивает, а вот про действующее значение непонятно (которое и используется в формуле для расчета термической стойкости)

Каким образом автомат может ограничить ток?

Эти автоматы ограничивают не величину тока, а время воздействия тока к.з.

[Олега]

Каким образом автомат может ограничить ток?
Эти автоматы ограничивают не величину тока, а время воздействия тока к.з.

Быстродействующие автоматы отключают ток в начале первого полупериода синусоиды. Ток не успевает разогнаться в цепи. И да, "за время воздействия"..
Кратенько: http://magistr3m.ru/news/Jeffekt-tokoogranicheniya

[НИР]

Из книжки:
В токоограничивающих автоматических выключателях при больших ожидаемых токах КЗ контакты, сразу же отбрасываются электродинамическими силами, вводя в цепь сопротивление дуги, и затем уже не соприкасаются, так как своевременно срабатывает электромагнитный расцепитель.
При малых токах КЗ контакты не отбрасываются, а отключение производится электромагнитным расцепителем.
[А.В.Беляев. Выбор аппаратуры, защит и кабелей в сетях 0,4 кВ. - Л.: Энергоатомиздат. 1988.]

Так для того чтобы возникли динамические силы, ток кз нужен или нет, да и где взять эл.механическое устройство которое срабатывало бы за один полупериод?

[Олега]

Так для того чтобы возникли динамические силы, ток кз нужен или нет,

Разумеется нужен, только не обязательно потенциально возможный (ожидаемый).

..где взять эл.механическое устройство которое срабатывало бы за один полупериод?

В магазине.

Сообщение отредактировал Олега - 29.3.2023, 10:21

[Евгений9393]

А если термическая стойкость не соответствует, что Вы предлагаете делать?
1. Уменьшить время? Автоматические выключатели при КЗ срабатывают примерно с одной скоростью.
2. Уменьшить ток КЗ, петли фаза-ноль? Но как?
3. Увеличить сечение кабеля? Вы увеличите ток КЗ.
Что Вы предлагаете делать?

Увеличиваю сечения кабеля до необходимого значения. Мне кажется это лучше чем иметь вероятность сжечь кабель и дорогостоящее оборудование при КЗ

Предлагается почитать про классы токоограничения АВ, посмотреть графики..


Ну а для чего по-вашему используют АВ с токоограничением, от скуки ? Иль денег деть некуда ?

я понял что такие автоматы ограничивают ударный ток, а урезают ли они действующее значение периодической составляющей ? поэтому и задал этот вопрос

[Олега]

Увеличиваю сечения кабеля до необходимого значения. Мне кажется это лучше чем иметь вероятность сжечь кабель и дорогостоящее оборудование при КЗ

sasha4312 уже написал сообщение #9. Если кажется.. зачем спрашивать.. берите кабель потолще, а АВ без токоограничения. Хозяин - барин.

я понял что такие автоматы ограничивают ударный ток, а урезают ли они действующее значение периодической составляющей ? поэтому и задал этот вопрос

Режут всё, смотрите графики.
(.. к чертовой матери, не дожидаясь перитонита)

[Евгений9393]

sasha4312 уже написал сообщение #9. Если кажется.. зачем спрашивать.. берите кабель потолще, а АВ без токоограничения. Хозяин - барин.


Режут всё, смотрите графики.
(.. к чертовой матери, не дожидаясь перитонита)

благодарю за помощь

[НИР]

Режут всё, смотрите графики.
(.. к чертовой матери, не дожидаясь перитонита)

Филькина грамота, ересь. Аппаратов которые бы отключались за время меньше чем полупериод с начала возникновения кз нет.
Если бы было так, то государственной премией не обошлось бы.

Сообщение отредактировал НИР - 29.3.2023, 12:54