расчет УЗО , верна ли методика? Опции

[lena1975]

Проект электроснабжения жилого дома. Договорная мощность по ТУ 5кВт, 3 фазы. Расчетная величина при коэффициенте использования 0,9 и равномерной нагрузке на 3 фазы получается 8А, берется ближайшая - 10А. Соответственно получается, что при равномерной нагрузке на 3 фазы договорную мощноять в 5 кВт можно снять только при работе двигателя, зато обычные бытовые электроприборы типа стиральной машинки (3,2 кВт) подключить будет нельзя, то есть фактически мощность в сети будет не более 2,2 кВт, что делает невозможным подключение приборов в 3 кВт при разрешенной мощности в 5 кВт.
Верна ли методика расчета? Такое подозрение, что этот коэффициент для двигателей, а не для бытовых приборов.... К тому же такая схема не обеспечит коэффициент равный 0,9....
Возможно ли использовать другую схему, например, на вводе поставить 16А, а потом на каждую ветку 16А, 10А, 6А.... ну чтобы в сумме не превысило договорную мощность 5 кВт, но при этом машинку стиральную подключить?
Есть ли нормативные акты, запрещающие неравномерную нагрузку на фазы?

[Гость_ZavGar_*]

чтобы в сумме не превысило договорную мощность 5 кВт, но при этом машинку стиральную подключить?
Есть ли нормативные акты, запрещающие неравномерную нагрузку на фазы?

IMHO для бытовых потребителей неравномерность нагрузки на фазы не регламентируется. Все 5 кВт можно снять с одной фазы. Равномерность загрузки фаз ТП обеспечивается случайным распределением нагрузок от большого числа маломощных абонентов.

[savelij®]

Все 5 кВт можно снять с одной фазы.

+1
При такой выделенной мощности и при трёх фазах, действительно возникают значительные ограничения по применению бытовой техники - потолок 2,2 кВт.

[lena1975]

какие основания ограничения мощности???
в ТУ не прописано, что нельзя снять 5 кВт с одной фазы...
на какие нормы тогда опираться? кто запрещает-то?

с одной стороны, ставим коэффициент использования мощности 0,9, с другой стороны, он не обеспечивается((((((

[savelij®]

Простите, но не совсем понял... Вы спрашиваете или утверждаете?
Что Вас не устраивает в Ваших расчётах?
Выделенная мощность по договору - 5 кВт?
Фазность чётко указана?
Зачем Вам сейчас К исп.?

[Гость_ZavGar_*]

какие основания ограничения мощности???
с одной стороны, ставим коэффициент использования мощности 0,9, с другой стороны, он не обеспечивается((((((

Коэффициент предполагает не то, что данный абонент будет потреблять 24 часа в сутки мощность 4,5 кВА (или кВт), а то, что в любой момент времени _вероятность_ потребления 5 кВА (кВт) составит 0,9.
Это косвенно означает, что в любой момент времени нагрузка на ТП составляет 90% номинальной (если вся её мощность поделена между абонентами).

Да, конечно сложно бытовому абоненту поддерживать круглосуточно такой коэффициент (если только не использовать электрокотёл-энергоаккумулятор (или другой вид электроотопления), автоматически регулиремый в зависимости от включения-выключения остальных потребителей).

[lena1975]

Выделенная мощность по договору - 5 кВт? - Да.
Фазность чётко указана? - да. 3 фазы. 380V.

заказчик топает ногами и никак не хочет лишаться своих 5 кВт, "добытых с большим трудом"

[savelij®]

никак не хочет лишаться своих 5 кВт

Так он их и не лишается... Только появляются некоторые ограничения... Например СМ - только 2,2кВт... без сушилки

Более того, он на халяву приобретает лишние киловатты! Минимальный АВ 10А, отсюда номинальная нагрузка м.б. - 6,6 кВт.

[lena1975]

у него уже видимо есть СМ на 3,2 кВт
при получении ТУ в электросетях посоветовали взять 5. Сказали - хватит за глаза.

Просит другую какую-нибудь схему изобрести...
коэффициент уменьшить (методика действительно для двигателей трехфазных.... )
может коэфф. исп. взять меньше с учетом ситуации? или так и надо брать справочный???
или несимметричную нагрузку на фазы...

[savelij®]

Простите... ещё разок сначала.
ТУ есть - 3-х фазное питание, разрешённая мощность подключения 5 кВт? Так? Что Вы пытаетесь сосчитать применением коэффициентов? Будет ли работать СМ 3,2 кВт при АВ 10А? Скажу без коэффициентов - некоторое время проработает... пока не сработает автомат, а это может произойти в течении нескольких секунд...
Просто не могу понять, что подо что Вы пытаетесь подвести?

[lena1975]

можно ли поставить АВ не на 10А, а на 16А на входе и обосновать это каким либо образом?

[savelij®]

можно ли поставить АВ не на 10А, а на 16А на входе и обосновать это каким либо образом?

В Вашем случае, только если примените косинус Фи, начиная с 0,7, а коэф. спроса 1, тогда сможете вылезти за пределы 10А автомата.

[gomed12]

Сразу скажем: необходимо все выполнять по проекту.
Выход из положения.
Устанавливаем 3-х фазный трансформатор- 380/220 В по суммарной мощности однофазных нагрузок.
Допустим, все потребители однофазные.
На вторичке ток-17,3 А, что соответствует мощности - 3,8 кВт с каждой фазы.
Этого, думаю, хватит заказчику, выше этого не может быть.

[yura_ts]

IMHO для бытовых потребителей неравномерность нагрузки на фазы не регламентируется. Все 5 кВт можно снять с одной фазы. Равномерность загрузки фаз ТП обеспечивается случайным распределением нагрузок от большого числа маломощных абонентов.

Извините, а где сказано что неравномерность нагрузки на фазы не регламентируется? Что в таком случае бытовые потребители?

[электроник1]

Выделенная мощность по договору - 5 кВт? - Да.
Фазность чётко указана? - да. 3 фазы. 380V.

заказчик топает ногами и никак не хочет лишаться своих 5 кВт, "добытых с большим трудом"

я бы не сказал бы, что их надо бояться потерять... вот если бы 3 фазы и 15 кВт- вот это- другое дело. 5 кВт можно и с 1 фазы легко снять.

[Гость_ZavGar_*]

Проект электроснабжения жилого дома. Возможно ли использовать другую схему, например, на вводе поставить 16А, а потом на каждую ветку 16А, 10А, 6А.... ну чтобы в сумме не превысило договорную мощность 5 кВт, но при этом машинку стиральную подключить?...
...Что в таком случае бытовые потребители?

Проект электроснабжения жилого дома. Значит - потребители бытовые. Не промышленные.
И при общей нагрузке в 5 кВА даже неравномерность 100%-0%-0% для ТП - сущая мелочь.
(К слову, я у себя на даче, прежде чем включить более-менее мощную нагрузку, промеряю напряжения на фазах, и включаю на ту фазу, где напряжение в данный момент выше благо, разводка позволяет).

Если поставите на вводе 16 А, то получите возможность подключить и стиралку.

Можно, конечно, изгаляться:
На фазу для стиралки поставить 13-15 А (есть у SIEMENS и SCHNEIDER ELECTRIC), на две другие фазы - 3-4-5 А (они - вдвое дороже 6-ти амперных).
Но! Кто над Вами с дамокловым мечом стоит?
Поставите 16 - на ввод, 16 - на стиралку и по 6 - на две другие фазы: неужели кто-то докопается?

Что-то мне такие страсти напоминают не реальную жизненную ситуацию, а бредовый курсовой проект, извините...

Что-то мне такие страсти напоминают не реальную жизненную ситуацию, а бредовый курсовой проект, извините...

Да, и ещё:
обратите внимание на заголовок топика: "расчёт УЗО"
И где в вопросе и дальнейшем обсуждении эти три весёлые буквы?

[gomed12]

Проект электроснабжения жилого дома. Договорная мощность по ТУ 5кВт, 3 фазы.

Вводной не более 10 А, с другими номиналами ЭУ не примут.

[Гость_ZavGar_*]

с другими номиналами ЭУ не примут.

Звери какие-то...
У меня - те же ТУ, в проекте (согласованном) вводной АВ 16 А, фактически - 50 (по счётчику). Вводной кабель - ВВГ 4*16.
Из всех претензий было: на вновь вводимой ЭУ счётчик - трёхлетней давности (я его два года назад новый на рынке купил).

Если будут так зверствовать при приёмке, придётся ставить для СМ и прочей мощной нагрузки трёхфазный (три однофазных) трансформатора по схеме 380 звезда без нейтрали/220(230) треугольник. Нагрузку, правда, придётся защищать двухполюсными АВ и УЗО, и корпуса надёжно землить.

[gomed12]

Звери какие-то...

Да не звери никакие, заказчик с чьей-то подачи соглашается на 3-х фазный ввод, хотя потребители его однофазные, потом начинает чесать репу.
На стадии запрашивания ТУ необходимо было думать.
Наверняка в ТУ уже указан номинал вводного, что тут рассуждать.
Поставять 10 А и опломбируют и будут правы, а после вводного ставьте хоть 100 А, а что толку.

[lena1975]

в ТУ именно что и не сказано про 10А ввода!
Заказчик требует доказать, что именно НОРМАТИВНЫЕ акты, а не мои мозговые расчеты запрещают ему подключить стиральную машину.
Я вот действиьтельно в литературе не вижу, чтобы это прямо запрещалось....

в общем, можно решить двумя способами:
1. другую схему, которую тоже примут в энергонадзоре (вопрос - как сделать? поэтому и в теме так указано "расчет УЗО")
2. показать ему НОРМАТИВНЫЕ акты, прямо запрещающие ему при 5 кВт договорной мощности пользоваться приборами в 3кВт

в ТУ написано:
"предусмотреть наличие токоограничивающих аппаратов, срабатывающих при превышении договорной мощности"