И вновь про кольцевую схему , Можно ли натянуть на нашу последовательную? Опции

[Олега]

Я не знаю как вы это называете.

Костян называет правильно, просто поверьте.

"- на американском форуме вы задаете вопрос и вам дают ответ"
Судя по ответам Байдена и этой.. Карин Жан-Пьер, то лучше слушать наших. (на профильных форумах не общался)

Последняя точка находится в 3 метрах от щитка. Да, в щит придётся добавить еще один проводник, но он это переживет. При этом, в теории, мы имеем дополнительный проводник к каждой розетке и меньшую нагрузку на кабель. Или вы не о том подумали?

У вас что, эти 3 метра постоянно рвутся ?
У вас кабель перегревается ? Для чего вы снижаете нагрузку, она на теоретическом пределе для линии ?
Моё мнение - вы занялись бестолковым делом. Правила (никакие, вкл.МЭК) подобные разводки в квартире не предусматривают.

[Dimka1]

Возникла мысль: а можем ли мы применить эту схему частично, для разгрузки линии, например при наличии мощных потребителей.

Дома на столе эксперимент проведи. Собери кольцевую схему, навесь лампочек, пару утюгов и исследуй поведение (токи) линии при равномерном включении потребителей, при неравномерном включении, при обрыве нуля, фазы...и сам ответь на свои вопросы. В каких то случаях получится разгрузить, в каких то нет.
На счет резервирования: в теории при идеальном обрыве -да, резервирование работает, на практике не уверен, ибо в реальности обрывы часто сопровождаются КЗ (провода оборвались и перехлеснулись, экскаватор дернул кабель ковшом и жилы закоротил), поэтому часто срабатывает автомат и отключает линию полностью.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 10.4.2023, 7:15

[Костян челябинск...]

Daner, напоминаю вам, что вы пишете в разделе вопросов ОТ профессионалОВ. То есть задавая здесь свой вопрос, вы априори позиционируете себя как таковой. Называть шлейф последовательным соединением более менее дозволительно "чайнику", и то его поправят. Для профессионала же я считаю данную ошибку непозволительной. Позорной. Достойной всяческого порицания



Насчёт различий в форумах. Я несколько раз пытался получить рабочую визу в Европе. (Сразу скажу что ни разу не получилось) И в процессе её прохождения по инстанциям я пытался хотябы в начальной стадии освоить те языки, куда я хотел поехать. Немецкий у меня А1 без подготовки. Чешский очень сильно похож на смесь русского и украинского. Английский нам волей неволей приходится знать базовые слова. И каждый раз я пытался поднять именно профессиональный лексикон. В основном пытаясь общаться на профессиональных форумах. Короче. Засерут также. Особенно если делать именно такие дурацкие ошибки. Меня спасала только подпись что я плохо знаю язык и прошу не пинать

[Митяй_]

Ышшо по поводу кольцевой линии и резервирования - оно в квартире/даче нафиг не нужно, ибо аварийная ситуация, есть аварийная ситуация и она должна выявляться и устраняться как можно раньше, а в случае кольцевой линии аварийная ситуация (обрыв или еще хуже ухудшение и подгорание контакта) может "зависнуть" на ооооочень долгий срок и в итоге привести к пожару... ИМХО лучше пусть всё гарантированно "грохнется", но ты точно узнаешь, что что-то не так...

[zoog]

Экономия/жадность плохо сочетается с "техническим интеллектом", если так можно выразиться. Не знаю, как в России, а в нашем чуркестане сечение частники закладывают на глаз, а потом ещё и экономят. Ну и завод узбек-кабель может сэкономить процентов 20..30..
Далее, экономия тут возможна только при заранее спланированном сценарии подключения - мощная нагрузка должна располагаться в дальнейм углу кольца.

Сообщение отредактировал zoog - 10.4.2023, 20:53

[Daner]

У вас что, эти 3 метра постоянно рвутся ?
У вас кабель перегревается ? Для чего вы снижаете нагрузку, она на теоретическом пределе для линии ?
Моё мнение - вы занялись бестолковым делом. Правила (никакие, вкл.МЭК) подобные разводки в квартире не предусматривают.

Рвутся или нет, на практике да, ни разу такого не было.

Daner, Называть шлейф последовательным соединением более менее дозволительно "чайнику", и то его поправят. Для профессионала же я считаю данную ошибку непозволительной. Позорной. Достойной всяческого порицания

Ничего себе) Это очень серьезно всё.

Меня спасала только подпись что я плохо знаю язык и прошу не пинать

Так то же анекдот был. С реальностью он имеет очень мало общего .
И я не в России живу. На наших форумах все тоже самое, просто почему сразу вспоминаю.

Дома на столе эксперимент проведи. Собери кольцевую схему, навесь лампочек, пару утюгов и исследуй поведение (токи) линии при равномерном включении потребителей, при неравномерном включении, при обрыве нуля, фазы...и сам ответь на свои вопросы. В каких то случаях получится разгрузить, в каких то нет.
На счет резервирования: в теории при идеальном обрыве -да, резервирование работает, на практике не уверен, ибо в реальности обрывы часто сопровождаются КЗ (провода оборвались и перехлеснулись, экскаватор дернул кабель ковшом и жилы закоротил), поэтому часто срабатывает автомат и отключает линию полностью.

Т.е. в принципе эта схема рабочая, но только для высоковольтных линий?

Ышшо по поводу кольцевой линии и резервирования - оно в квартире/даче нафиг не нужно, ибо аварийная ситуация, есть аварийная ситуация и она должна выявляться и устраняться как можно раньше, а в случае кольцевой линии аварийная ситуация (обрыв или еще хуже ухудшение и подгорание контакта) может "зависнуть" на ооооочень долгий срок и в итоге привести к пожару... ИМХО лучше пусть всё гарантированно "грохнется", но ты точно узнаешь, что что-то не так...

Я только не понимаю, как тогда британцы с ней управляются? Она же работает у них еще с середины 20го века. Плюс схема была создана для экономии, т.е. на сечении кабеля как минимум. Ведь плавкая вставка от таких скрытых вещей не спасёт, но они как-то пользуются. В чем секрет?
Мне подумалось (или показалось что подумалось), что если ничего не упрощать в ней, т.е. не занижать сечение кабеля или не завышать автомат, то это могло бы сработать.

[Костян челябинск...]

Я только не понимаю, как тогда британцы с ней управляются? Она же работает у них еще с середины 20го века. Плюс схема была создана для экономии, т.е. на сечении кабеля как минимум. Ведь плавкая вставка от таких скрытых вещей не спасёт, но они как-то пользуются. В чем секрет?

В вилках. В которые вставлены предохранители в соответствии с потреблением прибора

[Daner]

Экономия/жадность плохо сочетается с "техническим интеллектом", если так можно выразиться. Не знаю, как в России, а в нашем чуркестане сечение частники закладывают на глаз, а потом ещё и экономят. Ну и завод узбек-кабель может сэкономить процентов 20..30..
Далее, экономия тут возможна только при заранее спланированном сценарии подключения - мощная нагрузка должна располагаться в дальнейм углу кольца.

А в чем экономия? Предполагается подключение шлейфом, которое встречается довольно часто. При этом добавляется еще несколько метров кабеля. Тут дело не в экономии, а предполагаемом, хотя я уже в этом не уверен, более надёжном улучшении схемы, когда розетки подключаются последовательно друг за другом.

Или вы про Британцев? У них да, эта схема предполагает экономию.

В вилках. В которые вставлены предохранители в соответствии с потреблением прибора

Митяй_ говорил про ослабление одного из контактов, и даже, возможно, полный обрыв одного из них. При этом, если предположить, что обрыв происходит на конце кольца, то при несоответствии автомата защиты, кабель испытывает повышенную нагрузку. Вот прямо сейчас читаю, что там часто используют 2.5 или 4кв.мм кабели с автоматом защиты 30 и 32А. Вот и вопрос, как они узнают, что один из контактов "отвалился".

[Костян челябинск...]

Митяй_ говорил про ослабление одного из контактов, и даже, возможно, полный обрыв одного из них. При этом, если предположить, что обрыв происходит на конце кольца, то при несоответствии автомата защиты, кабель испытывает повышенную нагрузку. Вот прямо сейчас читаю, что там часто используют 2.5 или 4кв.мм кабели с автоматом защиты 30 и 32А. Вот и вопрос, как они узнают, что один из контактов "отвалился".

Никак. Просто никак.

[Митяй_]

Вот и вопрос, как они узнают, что один из контактов "отвалился".

Никак, поэтому сейчас и отказываются от такой схемы, в новых зданиях/сооружениях уже используют обычную линейную схему.

[Roman D]

Чем отличаются русский, американский и еврейский форумы?
- на американском форуме вы задаете вопрос и вам дают ответ
- на еврейском форуме вы задаете вопрос и вам задают встречный вопрос
- на русском форуме вы задаете вопрос... и вам доооолго объясняют почему вы такой мудак.

- на электрик орг можно ощутить как профессиональные ответы, так и дуновение встречно-направленных вентиляторов.
В всём требуется везение и хорошее настроение.

Сообщение отредактировал Roman D - 11.4.2023, 15:32