расчет УЗО , верна ли методика? Опции

[gomed12]

"предусмотреть наличие токоограничивающих аппаратов, срабатывающих при превышении договорной мощности"

Договорная мощность по ТУ 5кВт, 3 фазы.

Более чем понятно, что для 5 кВт больше 10 А не катит.
А конкретно при утверждении проекта.
М/б и реле тока на точную величину тока.

[Гость_ZavGar_*]

заказчик с чьей-то подачи соглашается на 3-х фазный ввод, хотя потребители его однофазные, потом начинает чесать репу.

Ну, почему обязательно с чьей-то подачи?
Трёхфазный ввод - полезная вещь. И не только для применения в хозяйстве асинхронных двигателей.
Прежде всего - сварочный аппарат. Инверторные - дОроги, и в сельской местности долго будут оставаться экзотикой. Попытка включить сварочник на 220 вольт вызывает такую волну гнева соседей, что и побить могут. Сварку на 380 - практически не замечают.
В конце концов, если предусмотреть возможность контроля напряжений по фазам и оперативного переключения освещения и холодильника с одной фазы на другие, это очень поможет не сидеть при пике нагрузок в полутьме и рисковать бытовой техникой.
А применять стабилизаторы, питающиеся от однофазной сети - это полный мрак (каламбур такой ) для всей деревни.
Сейчас в ТУ оговаривается недопустимость использования электроэнергии для отопления и приготовления пищи, но на практике никто не ограничивает себя в использовании обогревателей и электроплиток (да и мощность электрочайников уже перевалила за 2 кВт). В таких случаях трёхфазная сеть тоже предпочтительнее. Нулевой проводник, особенно PEN, это "священная корова", и нагружать его, как фазные, не следует.

[lena1975]

я не могу голословно утверждать
слова - у вас не примет энергонадзор на него не действуют)))
заказчику нужно ЗАКОНОДАТЕЛЬНО установленное ПОДТВЕРЖДЕНИЕ обоснованности ограничений!

[gomed12]

Трёхфазный ввод - полезная вещь.

Мое мнение, начиная с 15 кВт.

Попытка включить сварочник на 220 вольт вызывает такую волну гнева соседей, что и побить могут. Сварку на 380 - практически не замечают.

Не говорите, зависит от многих факторов, от загруженности линии, ИП, мощности сварочника, при том независимо от ввода.
При повсеместных однофазных нагрузках перекос не зависит от типа ввода, однозначно.

особенно PEN, это "священная корова", и нагружать его, как фазные, не следует.

Никакая ни корова, обыкновенный провод, где выравниваются перекосы по фазам токов и чье сечение регламентировано.

ЗАКОНОДАТЕЛЬНО установленное ПОДТВЕРЖДЕНИЕ обоснованности ограничений!

Закон здесь расчет, а он говорит,что при вводе 3*380 В, 50 Гц вводной ограничивающий разрешенную 3-х фазную мощность в 5 кВт - автоматический выключатель на 10 А.

[Гость_ZavGar_*]

зависит от многих факторов, от загруженности линии, ИП, мощности сварочника, при том независимо от ввода.
При повсеместных однофазных нагрузках перекос не зависит от типа ввода, однозначно.

Сам был свидетелем: "дачная" сторона деревни постепенно разрасталась, а на эту сторону, как были выведены ноль и одна фаза, так постепенно на неё сели двенадцать домов, причём четыре из них - "кустом" в пятиста метрах от ТП. Потенциал нулевого провода в конце линии был около 20 вольт относительно земли Тансформатор 63 кВА перекосило так, что он горел пару раз. Районным электрикам было всё "по барабану", предлагали только жителям скинуться на новый транс.
Всё пришло в норму только пару лет назад, когда был освоен участок совсем на отшибе, и к нему провели трёхфазную ВЛ на ЖБ опорах. Тогда только раскидали нагрузку по фазам.

Никакая ни корова, обыкновенный провод, где выравниваются перекосы по фазам токов и чье сечение регламентировано.

Только почему-то скрутки на нуле получаются самые ненадёжные. Скорее всего - от того, что ток нуля в повседневной эксплуатации меньше фазных, и оксидная плёнка на алюминиевых проводах хуже пробивается. Зато, как включишь сварочник на 220, да ещё и электрод залипнет, контакт в скрутке вообще пропадает, и "здравствуй, обрыв нуля!".

[Гость_ZavGar_*]

в ТУ именно что и не сказано про 10А ввода!
...в ТУ написано:
"предусмотреть наличие токоограничивающих аппаратов, срабатывающих при превышении договорной мощности"

О!
Вот Вам и выход!
Чёрным - по русски!

Это значит, что не надо упираться в 10 А на вводе, надо ставить такой, чтобы позволял отбирать 5 кВт с одной фазы (16 и даже 20 А), НО(!):
Установить "хитрый" счётчик (или самостоятельный прибор), контролирующий суммарную нагрузку по всем трём фазам, и выдающий сигнал на независимые расцепители линейных автоматов, которые будут отключать либо самое мощное, либо второстепенное оборудование при превышении разрешённой суммарной нагрузки.

[gomed12]

что не надо упираться в 10 А на вводе, надо ставить такой, чтобы позволял отбирать 5 кВт с одной фазы

Суммарная в 5кВт при 3-х фазном режиме, режим задан в ТУ, а остальное ЭСО не волнует.
Спор не уместен. ИМХО.
Представьте себе, что на вводе у Вас как источник питания тр-р 380/380 с выведенной нейтралю или генератор на 5 кВт, теперь попробуйте взять однофазную мощность в 5 кВт, готов аплодировать.
Удачи.

[lena1975]

Установить "хитрый" счётчик...

что это может быть за "хитрый счетчик"?
а примерную схемку можно где-нибудь похожую найти или описываемую альтернативную методику расчета?
или это УНИКАЛЬНЫЙ случай?

[Гость_ZavGar_*]

или это УНИКАЛЬНЫЙ случай?

Похоже, что уже не уникальный. Такие разработки уже ведутся.
Специальный системный электросчетчик с коммуникационным модулем СОЭ-55/60-Т-217:

Похоже, что способен работать автономно.

http://www.prioritet74.ru/catalog/top/elem42.html
Вот ещё:

http://www.konti.nnov.ru/index.php?id=326

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 1.7.2008, 15:37

[Олега]

Не проще получить новые ТУ на те же 5 кВт с однофазным вводом? Странно как ЭСО выдала такие ТУ, обычно три фазы от 10 кВт. Поставите на вводе АВ на 25 А и нет проблемы. Сварочник нужен редко, соседи потерпят, варите днем пока светом не пользуются.
Общую нагрузку на ввод при большой Руст. прекрасно регулирует LSS 1/2 от АВВ.

[lena1975]

ZavGar, интересный вариант. Стоит попробовать.
А он будет принят утверждающими организациями как "токоограничивающий аппарат"?
то есть при утверждении проекта не могут прикопаться к ТУ?
В ТУ написано "Предусмотреть применение автоматических токоограничивающих аппаратов, срабатывающих при увеличении потребляемой мощности выше договорной величины".
Является ли счетчик этим самым "автоматическим токоограничивающим аппаратом"?
как по нормативам-то?

[Олега]

"Интересный вариант" похоже интересен тем, что к нему нужно обзавестись сервером (в минимальной версии).

"В АИИС КУЭ «МЗЭП-Энергия» функция управления нагрузкой может быть реализована двумя способами:
С помощью встроенного в счетчик электромеханического реле. (только для СОЭ-55/60-Т-217)
С помощью внешнего устройства отключения (УЗО) (для СОЭ-55-217 и СОЭ-55-115(015)). "
Вот и прикидывайте, чем отличаются способы ограничения от традиционных.
Когда наступит "ограничение", т.е. полная темнота, хозяин (думаю уже с упоминанием проектировщика) сначала попытается нашарить сервер (не на соседнем же участке его поставите), а нащупав его поймет, что без света его не запустить и поедет к Вам.

[Гость_ZavGar_*]

"Интересный вариант" похоже интересен тем, что к нему нужно обзавестись сервером...

Нет. Счётчик прогроммируется через RS- или с ноутбука. После чего сам выдаёт команду на исполнительное реле. Память и внутренние часы - энергонезависимые на 5 лет.
Конечно, использовать УЗО в качестве коммутационного аппарата - это жесть!

В АИИС КУЭ «МЗЭП-Энергия» функция управления нагрузкой может быть реализована двумя способами:
С помощью встроенного в счетчик электромеханического реле. (только для СОЭ-55/60-Т-217)
С помощью внешнего устройства отключения (УЗО) (для СОЭ-55-217 и СОЭ-55-115(015))."
Вот и прикидывайте, чем отличаются способы ограничения от традиционных.
Когда наступит "ограничение", т.е. полная темнота,..

Ограничение - не полная темнота! Касательно частной квартиры: розетки отрубаются, освещение остаётся. Или отрубаются розетки, защищённые АВ 16А, остаются розетки, защищённые АВ 6А (несколько штук, для холодильника, телевизора и настольной лампы, например).

[Олега]

"сам выдаёт команду на исполнительное реле."
А кто дает команду на включение?
Все ж LSS по мне лучший вариант. Вроде даже включение для трехфазной сети видел. Само выключает второстепенные группы, само пробует подключить. Красота.

Сообщение отредактировал Олега - 4.7.2008, 16:21

[great_lee]

Блеск, читается как детектив, в каждом новом топике новый вариант развития событий.