1 группа по электробезопасности , автоматы в распред щите и выключатели света - разница Опции

[habitant]

нужно по нормативам определить:
1 Может ли включать/выключать автоматы в распределительном щите персонал с 1ой группой по электробезопасности ?
2 В чем принципиальное отличие (с точки зрения электробезопасности) автоматов в распределительном щите и выключателей света на стене?

начальник хочет к минимуму свести оперативный персонал

аргументирую:
1 Переключения в электроустановках должны осуществляться потребителем в соответствии с Правилами переключений в электроустановках, утвержденными приказом Минэнерго России от 13 сентября 2018 г. N 757 <17> (далее - Правила переключений в электроустановках), с учетом требований настоящего пункта Правил. Переключения в электроустановках объектов электросетевого хозяйства классом напряжения 0,4 кВ и ниже, присоединенных к электрическим сетям на уровне напряжения 0,4 кВ, допускается выполнять единолично работнику из числа оперативного (оперативно-ремонтного) персонала (п.17 Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии)

соответственно: Переключения в электроустановках должны осуществляться электротехническим персоналом

2 однако:
операция при производстве переключений (операция): Действия по изменению положения одного коммутационного аппарата (при пофазном управлении - одной фазы), заземляющего разъединителя (при пофазном управлении - одной фазы), переключающего устройства релейной защиты и автоматики, изменению технологического режима работы одной единицы оборудования путем воздействия на один орган (ключ, кнопка и т.п.) управления, установке (снятию) одного переносного заземления, а также действия по проверке и осмотру и иные действия аналогичного характера (п.3.18 ГОСТ Р 55608-2018)

соответственно: Действия по изменению положения выключателей света тоже действия по изменению положения одного коммутационного аппарата!

[sasha4312]

Неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа 1 по электробезопасности.
Присвоение I группы - обязательно, так как даже при работе на компьютерах, есть возможность поражения эл. током. Перечень персонала определяет руководитель и как правило старается перестраховаться, отсюда поголовное присвоение первой группы.
Первая группа по электробезопасности распространяется на не электриков (то есть на не относящихся к электротехническому и электротехнологическому персоналу), которые напрямую не связаны с выполнением работ в электроустановках, но для которых существует риск поражения электрическим током при нестандартных ситуациях, отклонении от нормального режима работы оборудования, при поломке оборудования, замыкании.
Вторая группа также присваивается неэлектротехническому персоналу, но уже обслуживающему установки и оборудование с электроприводом.

С первой группой можно включать и отключать автомат в щитке, если корпус щитка пластмассовый (неэлектро-проводный) и в него, в щиток, невозможно залезть без инструмента.
В других случаях металлического щитка, в зависимости от его устройства, должно быть обеспечено при замыкании фазы на корпус, напряжение прикосновения не превышающее 50 вольт, время отключения защиты менее 0.4 секунды, и УЗО на 30 милиампер, защищающие всю линию до щитка и сам щиток.
Проще, возможно, поставить выключатель.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 24.5.2023, 12:14

[с2н5он]

1.нет
2.в конструкции

[gomed12]

Лицо, инструктирующее на 1 группу обязан в соответствии с ДИ работника разъяснить какие опасности по поражению электрическим током ожидают работника при выполнении должностных обязанностей на раб. месте.
На практике работники перед началом работ и по окончании иногда производит переключения в групповых щитах, даже не ведая о классе защиты щита. И ни один руководитель не напишет в ДИ такие действия для неэлектротехнического персонала.
Работник с 1 группой может включать-выключать эл. оборудование в пределах своего рабочего места.
Руководитель обязан организовать такие действия с учетом режима работы, назначив ответственных из числа ЭТП, которые выполняют такие работы в порядке текущей эксплуатации.

[habitant]

для sasha4312:

1 еще можно заземляться в горшочек к кактусу, обязательно медной проволочкой
2 если распред щиток покрашен в защитный зеленый цвет уборщики его могут мыть с мылом
3 техническому директору такого предприятия разрешается не смотреть на срок годности колбасы перед употреблением
...


уважаемые господа - без подкрепления ссылками на нормативы,
это как "мне сосед-электрик рассказывал.."


нужно по нормативам определить:
1 Может ли включать/выключать автоматы в распределительном щите персонал с 1ой группой по электробезопасности ?
2 В чем принципиальное отличие (с точки зрения электробезопасности) автоматов в распределительном щите и выключателей света на стене?

если кто знает - просьба написать

[с2н5он]

2 в наличии открытых ТЧ
дико извиняюсь - а Вы кто в данной ситуации?

[habitant]

2 в наличии открытых ТЧ

не понятно

дико извиняюсь - а Вы кто в данной ситуации?

если вопрос адресован мне:
дико отвечаюсь - участвую в диалоге с начальником

[с2н5он]

чего не понятно?

[gomed12]

Я в своем сообщении 2 раза сделал упор на раб. место работника, а вы не могли открыт ПОТЭЭ прочитать:

2.3 ПОТЭЭ
Перечень должностей, РАБОЧИХ МЕСТ, на которых для выполнения работы необходимо присвоение работникам группы I по электробезопасности, определяет руководитель организации

Так вот издавайте приказ, расширяйте раб. место, впишите в ДИ, проинструктируйте и присваивайте.
У работника с 1 группой обычно стационарное РМ в определенном помещении, а щиты за пределами его постоянного места пребывания.
К тому же в щитах автоматы для различных помещений и оборудования. Не исключены ошибочные действия, поэтому относитесь к вопросу ответственно.
Для понимания. Если ЭТП имеет право ремонтировать, 2 группа только пользоваться закрепленным эл.оборудованием, то 1 гр. может издали смотреть.

[habitant]

2.3 ПОТЭЭ:
там нет ответа на мой вопрос (читал)

включать/выключать автоматы в распределительном щите с 1ой группой по электробезопасности по-моему нельзя.
в ПОТЭЭ не увидел разрешения.

четкой ссылки на этот вопос пока не нешел, поэтому и спрашиваю тут

[Roman D]

Включить комп, имхо, не оперативные переключения с первой группой?

[олегу]

Включить комп, имхо, не оперативные переключения с первой группой?

Да, а для чего у вас столько оперативников(не уж-то чтобы ходить по цехам и включать автоматы в щитках).
Нормативно ответит только юрист за денежку(вопрос сложный и требует существенного доказательства).
Я вот могу только предположить, что включить АВ в цехе может работник и без группы, всё зависит от функционального назначения установки, безопасности выполнения данной операции.
Зачем группа человеку если он пользуется выключателем света в комнате(а если выключатели неохота было покупать и поставили пластиковые боксы с АВ в которых естесственно клеммы АВ закрыты, зачем группа оператору ПК если он заземлён)-неужто вызывать для этого оперативника да и группу присваивать???

[Гость_случайный_*]

Неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа 1 по электробезопасности.
Присвоение I группы - обязательно, так как даже при работе на компьютерах, есть возможность поражения эл. током. Перечень персонала определяет руководитель и как правило старается перестраховаться, отсюда поголовное присвоение первой группы.
Первая группа по электробезопасности распространяется на не электриков (то есть на не относящихся к электротехническому и электротехнологическому персоналу), которые напрямую не связаны с выполнением работ в электроустановках, но для которых существует риск поражения электрическим током при нестандартных ситуациях, отклонении от нормального режима работы оборудования, при поломке оборудования, замыкании.
Вторая группа также присваивается неэлектротехническому персоналу, но уже обслуживающему установки и оборудование с электроприводом.

С первой группой можно включать и отключать автомат в щитке, если корпус щитка пластмассовый (неэлектро-проводный) и в него, в щиток, невозможно залезть без инструмента.
В других случаях металлического щитка, в зависимости от его устройства, должно быть обеспечено при замыкании фазы на корпус, напряжение прикосновения не превышающее 50 вольт, время отключения защиты менее 0.4 секунды, и УЗО на 30 милиампер, защищающие всю линию до щитка и сам щиток.
Проще, возможно, поставить выключатель.

уборщица производственных помещений, эксплуатирующая полотёр (переносит его в разные помещения, включает/отключает из розеток, производит чистку контейнера дя мусора/замену фильтров), какую квалификационную группу должна иметь?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
С первой группой можно включать и отключать автомат в щитке, если корпус щитка пластмассовый (неэлектро-проводный) и в него, в щиток, невозможно залезть без инструмента.
...

При чём здесь инструмент? Может ключ от щитка?
А теперь немного порассуждаем: сможет "девочка из бухгалтерии" с 1-й группой по электробезопасности определить причину выключения автомата? Может он не выключен, а его "выбило" от КЗ или перегрузки? В таком случае, наверное, надо сначала искать причину срабатывания автомата, а это совсем другая песня.

[Dimka1]

нужно по нормативам определить:

Нормативные документы написаны так, что по ним определить ничего толком невозможно. Можно только ими обмотаться и стоять в постойке смирно. Будет 100% электробезопасно.

1 Может ли включать/выключать автоматы в распределительном щите персонал с 1ой группой по электробезопасности ?
2 В чем принципиальное отличие (с точки зрения электробезопасности) автоматов в распределительном щите и выключателей света на стене.

1. Может под Вашу ответственность. Объясните ему что да как надо делать и не надо делать чтобы он не устроил армагедон, внесите это дополнение в ДИ и все будет нормально. Зарплату сейчас всем платят не за работу, а за риски.
2. Ни в чем. Все, что угодно можно довести до абсурда.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 25.5.2023, 17:22

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Нормативные документы написаны так, что по ним определить ничего толком невозможно. ...

Dimka1 - как же без знания нормативки VIP- персоной здесь на форуме стал? За "хулиганку"?

[gomed12]

Объясните ему что да как надо делать и не надо делать чтобы он не устроил армагедон, внесите это дополнение в ДИ и все будет нормально.

Вот "как не надо делать"-это ответственность и вероятность появления ошибочных действий - это другая группа.
Когда включают -выключают в кабинете свет, ПК- по-другому эти действия не выполнишь-это "как делать" должен знать 1 группа. Условия, создающих "как не делать" на РМ для 1 группы не должны быть и такие условия обязан работодатель не допускать.
А при выполнении включения-выключения групповых автоматов в щитке, где имеются и другие коммаппараты, есть вероятность ошибочных действий.

Сообщение отредактировал gomed12 - 25.5.2023, 19:51

[Rezo]

уважаемые господа - без подкрепления ссылками на нормативы,.....нужно по нормативам определить....если кто знает - просьба написать

ПТЭЭП,
Приказ Минэнерго РФ от 12.08.2022 N 811,
Правила по охране труда при эксплуатации ЭЭ №903.
Думаю более, чем достаточно.

[gomed12]

В ПТЭЭПЭЭ требования к 1 группе не освещены. Ныне в ПОТЭЭ. Здесь вопрос понимания требований к группам с учетом условий на раб. месте и решает руководитель совместно с ответственным и АТП.

[Dimka1]

Вот "как не надо делать"-это ответственность и вероятность появления ошибочных действий - это другая группа.
Когда включают -выключают в кабинете свет, ПК- по-другому эти действия не выполнишь-это "как делать" должен знать 1 группа. Условия, создающих "как не делать" на РМ для 1 группы не должны быть и такие условия обязан работодатель не допускать.
А при выполнении включения-выключения групповых автоматов в щитке, где имеются и другие коммаппараты, есть вероятность ошибочных действий.

В данном случае кому давать доступ в щит, а кому нет решает руководитель или гл энергетик под свою ответственность, а не нормативка, исходя из степени важности объекта, которым управляют из данного щита. Одно дело когда по ошибке уборщица вместо сортира обесточит кабинет директора, и совсем другое когда она обесточит целый завод.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 25.5.2023, 21:33