Обратная трансформация ТМ-6/10кВ Опции

[с2н5он]

тут только пробовать

[Гость_Гость Юрий_*]

Yuraha-62
Если ДГУ-40 кВт включить в сеть общей протяженностью 20 км с трансформаторами от 10 до 400 кВА, то даже на х.х. трансформаторы сожрут эти киловатты и ДГУ умрет. Это идиотское решение. Мощность ДГУ должна быть больше общей мощности подключенных трансформаторов на 25% как минимум, т.к. нагрузка будет несимметричной, а ко всему прочему (потери в сети) нужно учитывать пусковые токи электрических машин с тяжелым пуском. Когда руководители принимают такие решения, то сразу вспоминается о том, что не всех олигофренов война поубивала, а теперь мучаемся с их потомками.

[Гость_Гость_*]

У нас при работах на ВЛ-10, стали заставлять отключать и заземлять со стороны 10 кВ все КТП-10/0,4, во избежание возможной обратной трансформации от бытовых генераторов. Коллеги, у вас так же заставляют делать? Это со ссылкой на новые правила.

[Гость_Гость_*]

Roman, судя по вашему комментарию, вы далеки от работы в распредсетях.
Вы что, тоже считаете, что бытовой генератор, скажем на 2 кВт, воткнутый в дома в розетку, сможет путем обратной трансформации, через транс 10/0,4, выдать в сеть 10 кВ?
Я согласен, что нужно отключать (и отключаем) те КТП, где официально установлены генерирующие источники, у всяких связистов, например. Но сходить с ума и на всякий случай отключать ВСЕ КТП - это дикость несусветная, которой раньше не было. ПЗ на рабочем месте, зачем тогда устанавливается?

[с2н5он]

сможет путем обратной трансформации, через транс 10/0,4, выдать в сеть 10 кВ?

не только сможет, но и выдавал и несчастный случай был со смертельным не так давно, РТН давал информацию

[Гость_Гость_*]

Roman, я писал "стали заставлять отключать и заземлять со стороны 10 кВ все КТП-10/0,4"

Например, тупиковая ВЛ-10 кВ. Нужно заменить один штыревой изолятор на опоре. Отключаем ремонтируемый участок ВЛ секционным разъединителем, заземляем. На отключенном участке 6 штук КТП-10/0,4. По новым требованиям, ездим, отключаем на всех КТП подстанционные разъединители и устанавливаем ПЗ между КТП и РАЗ-10. Все снимается на видео. Времени на все уходит немерено. А еще же надо все обратно ввести в работу. Отсюда возникает, от бессмысленных занятий, нервозность и спешка. Что очень плохо при нашей специфике.

с2н5он не знаю, где и при каких обстоятельствах произошел такой НС. Не верю, что от бытового генератора и при разветвленной сети.
Мы экспериментировали, на выведенной в ремонт ктп 100 кВа, подали со стороны 0,4 кВ напряжение от переносного генератора 2 кВт. Точнее, пробовали продать. Генератор сразу же утухал не беря на себя нагрузки.
А вы, что, думаете что в моем примере , все 6 КТП подключенные к нагрузке, весело загудят от такого бытового генератора?
Где ваши познания в электротехнике, коллеги? Если вы допускаете такую чушь. Не в одном ли заведении учились, вместе с нашим руководством? Или в одном переходе дипломы покупали?

[с2н5он]

Генератор сразу же утухал не беря на себя нагрузки.

никто не оспаривает что гена сдохнет - напряжение на ВВ стороне меряли, было или нет? долбануть до смерти хватит и секунды

руководством? Или в одном переходе дипломы покупали?

выражения выбирайте, Ваше и моё мнение это только мнение, лень искать, но могу найти анализ РТН по НС, но это мало что изменит
пысы: в 1994 ещё не было поколения ЕГЭ

[Гость_в горле кость_*]

Где ваши познания в электротехнике, коллеги?

Писать посты на форумах можно и без познаний..

[Шаровая молния]

не только сможет, но и выдавал и несчастный случай был со смертельным не так давно, РТН давал информацию

А это от меня лично случай: на продуктовой базе в одном из складов ребята генератор 900 Вт накинули тонким длинным кабелем (2 х 1,5 мм) прямо к щитку, вводной автомат не отключили. Я в это время с ПЗ в руках стоял возле отключенного кабеля в РУ-6 кВ.
В ячейке пробитый изолятор был, вот когда ребята гену запустили, по изолятору в РУ-6 кВ ещё раз пробило. Поэтому я отложил установку ПЗ в ячейке и пошёл искать. В ТП трансформатор ТМ-630 6/0,4 кВ

никто не оспаривает что гена сдохнет....

Но факт налицо - реальный пример из моей практики, не с Ютуба.
Путь - генератор 900 Вт-ПВС-2х1,5 длина 20 метров с улицы до щита склада, далее кабелем 10 мм2 длина 200 м до ТП-6/0,4 ТМ-630 кВА, от трансформатора кабелем 6 кВ длина 20 метров до РУ-6 кВ.

Сообщение отредактировал Шаровая молния - 24.10.2021, 12:45

[Гость_Болат_*]

тут только пробовать

это не какое вранье это работает без всяких проблем генератор возбуждает а вся нагрузка вся деть на трансформатор. у нас по этой схеме все работает.

[sasha4312]

Всё не читал, но сразу появилась мысль, запитать по обратке только жизненно необходимое, а всё остальное отключить, такой мысли не было? Прикинуть по мощности, что трансформатор потянет не пробовали?

Сообщение отредактировал sasha4312 - 15.6.2023, 9:26

[Ваня Иванов]

Слушал (читал) я вас долго, внимательно, терпеливо и... больше ничего не скажу, ибо в голове только одни мысли, да и те матом! Единственное, что хочу спросить у всех участников данного диспута: Как же работают все генераторы, подключенные к Единой Энергосистеме (ЕЭС) фактически бесконечной мощности по отношению к отдельно взятому генератору? Почему этот несчастный "гена" не сдохнет сразу же после его подключения к такой мощной нагрузке?

В электроэнергетический комплекс ЕЭС России входит 880 электростанций мощностью свыше 5 МВт каждая. На 1 января 2021 года общая установленная мощность электростанций ЕЭС России составила 245 313,25 МВт (двести сорок пять тысяч триста тринадцать Мегаватт!)

Отвечу сам на свой вопрос: Потому что любой уважающий себя "гена" имеет систему возбуждения, позволяющую регулировать его выходную мощность (выходное напряжение и силу тока), отдаваемую в нагрузку! Поэтому к Единой энергосистеме мощностью сотни тысяч мегаватт могут быть подключены как очень мощные турбогенераторы номинальной мощностью более тысячи Мегаватт, так и небольшие "шибздики" мощностью несколько киловатт. Фактически все генераторы ЕЭС работают в режиме обратной трансформации.
Возбуждение, а следовательно и выходное напряжение любого генератора, подключенного к ЕЭС, можно отрегулировать так, чтобы он вообще ничего не выдавал в энергосистему - такой режим работы называется режимом работы с нулевым перетоком мощности. Можно установить режим стабилизации отдаваемой мощности, равной номинальной мощности генератора и т.д. и т.п.

[Гость_Гость_olegmali_*_*]

Roman, судя по вашему комментарию, вы далеки от работы в распредсетях.
Вы что, тоже считаете, что бытовой генератор, скажем на 2 кВт, воткнутый в дома в розетку, сможет путем обратной трансформации, через транс 10/0,4, выдать в сеть 10 кВ?
Я согласен, что нужно отключать (и отключаем) те КТП, где официально установлены генерирующие источники, у всяких связистов, например. Но сходить с ума и на всякий случай отключать ВСЕ КТП - это дикость несусветная, которой раньше не было. ПЗ на рабочем месте, зачем тогда устанавливается?

На переэкзаменовку!!!
Читайте ТБ:вот выжимка
XVII. Охрана труда при выполнении отключений в электроустановках
17.2. Силовые трансформаторы и трансформаторы напряжения, связанные с выделенным для работ участком электроустановки, должны быть отключены и схемы их разобраны также со стороны других своих обмоток для исключения возможности обратной трансформации.

[Гость_Гость_*]

Ну что решили, мудрецы форумные, обратная трансфомация от садового генератора приведет к блэкауту Россети?

[Гость_Гость_*]

...обратная трансформация от садового генератора приведет к блэкауту Россети?

К блэкауту Россетей не приведёт, но при неблагоприятном стечении обстоятельств может стать причиной гибели человека или нескольких человек.

[sasha4312]

Шиза гуляла по ресурсу!
1. Трансформатору на-рать в какую сторону трансформировать! Мощность трансформатора не меняется от направления трансформации.
2. Дизель генератор, подключенный к сети, потребляет от сети ток, если его "обороты чуть меньше" чтобы выдавать 50 герц! При этом сеть подтягивает дизель-генератор до своих значений скорости. Генератор работает как двигатель потребляя энергию из сети.
Напряжение дизель- генератора поддерживается регулятором напряжения на дизеле автоматически за счёт напряжения возбуждения. А выставить величину напряжения обычно можно предварительно вручную, до включения генератора, тем более в сеть.
Если частота сети и частота генератора совпадают, и напряжения сети и генератора равны, мощность потребляемая из сети и отдаваемая в сеть равна нулю.
Если дизелю "добавить оборотов", на самом деле обороты не прибавляются, сеть не даёт, а возрастает мощность генератора отдаваемая в сеть. Чем больше добавишь "оборотов", тем больше будет отдавать генератор мощности в сеть.
А гибель людей, или гибель самого генератора, при правильных действиях персонала обслуживающих дизель-генератор, не важно какой он мощности, это полная шиза! Тем более гибель сетей от садового генератора!
А вот при неверных действиях владельца генератора, всяко может быть с генератором и владельцем!
Простые дизель-генераторы, не предназначенные для параллельной работы в сети, да и любые другие генераторы, если не обладаете соответствующими знаниями и навыками синхронизации генераторов с сетью, не стоит применять для параллельной работы! Это опасно!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 23.6.2023, 11:23

[eugevict]

Шиза гуляла по ресурсу!
А гибель людей, или гибель самого генератора, при правильных действиях персонала обслуживающих дизель-генератор, не важно какой он мощности, это полная шиза!

Угу, и откуда только появилось понятие "человеческий фактор".
Понапридумывают всяких страшилок от буйной фантазии.

[Сергей ДД]

Свалили все в кучу. И ПЗ на рабочем месте и ПЗ защитное, линии и трансформаторы. Местами полный бред. Запитать часть или участок ВЛ-10(6 кв)кВ, с низкой стороны, реально и это работает, только мощности генератора и сети должны адекватные быть. Включить бытовой генератор на паралельную работу с сетью, то же наверное реально, если грамотно включать применяя хоть простые , но устройства по визуализации синхронизации, а просто АВ от гены включить на параллель, гена отрубится и все, это точно. Если бытового гену и включили на параллельную работу с сетью( ну повезло, совпала и частота и угол), то при отключении ВЛ, он просто не вытянет мощность и отключится АВтоматик защиты, или гена заглохнет. Что тут рассуждать, на две страницы.

[sasha4312]

Если бытового гену и включили на параллельную работу с сетью( ну повезло, совпала и частота и угол).

Зачем надеяться на повезло?
Берете три пары лампочек, по две лампочки последовательно 220+220=440В, включаете между одноимёнными фазами сети и генератора, при отключенном автомате нагрузки. Фазы и их чередование должны совпадать. Добиваетесь, плавно регулируя скорость дизеля генератора микрометрическим винтом, чтобы лампочки плавно загорались и плавно гасли (частоты почти равны, частота моргания лампочек примерно 3-5 секунд, чем медленнее, тем лучше). В момент, когда все лампочки погаснут, надо быстро включить автомат нагрузки, и потом, регулируя плавно скорость генератора, добиться необходимой Вам нагрузки. Амперметр, естественно, для лучшей ориентации, должен показывать как положительную, так и отрицательную нагрузку.
Если лампочки все одновременно не гаснут, значит схема собрана не правильно, фазы не совпадают, или чередование фаз не то. Если лампочки вообще не гаснут, значит разница частот сети и генератора велика, ориентация по частотомеру. Если лампочки не горят вероятно Вы забыли соединить нули сети и генератора.
Вот так это когда-то делалось. А, вообще, существуют автоматические системы.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 23.6.2023, 23:12

[Гость_Гость_*]

Зачем надеяться на повезло?
Берете три пары лампочек,

установка реактивного двмгателя на гужевую повозку?