Подключение трансформатора 380/380 У/У-Н , Как подключать Опции

[Олега]

У него экран есть?

Нет. Обязан быть ?


https://www.tdtransformator.ru/files/388/tszr_pasport.pdf

можно и как обыкновенный для любых целей.

Можно, тока дороже будет

[protector]

Нет. Обязан быть ?

Дело в том, что если включить разделительный в IT, когда ни одна обмотка не заземлена, то может выйти опаснее, чем если заземлена вторичка. В данном случае имеем дело скорее всего с питанием от какого то производства( где еще можно стать счастливым обладателем вышеописанной сети?).

Вот если бы экранирование с заземлением экрана....

[Олега]

Дело в том, что если включить разделительный в IT, когда ни одна обмотка не заземлена, то может выйти опаснее,

Медицинская IT система - это особо опасная система ?

Вот если бы экранирование с заземлением экрана....

А давайте все системы до медицинских доведём и беды знать не будем.

[gomed12]

Как выше привел ссылку Олега, трансформатор 380/380 и разделительный (буковка Р)
Что касается необходимости заземления-это требование к корпусу трансформатора.

Цель получить с трансформатора 380 и ноль. Правильно ли подключён трансформатор?
С приходящими фазами понятно, а приходящую землю на корпус трансформатора и параллелить её с 4ой отходящей клеммой?

К первичной обмотке можно присоединить как 3- жильный кабель с рабочим нулем, так и без него, но корпус трансформатора должен присоединяться к РЕ по питанию. Со вторичной обмотки можно получать междуфазные 380В и между фазой и 4 выводом 220В.
Но вторичная обмотка не заземляется. При присоединении эл. оборудования 1 класса защиты необходим свое ЗУ, не связанное гальванически с ЗУ питающей сети.

[protector]

Но вторичная обмотка не заземляется. При присоединении эл. оборудования 1 класса защиты необходим свое ЗУ, не связанное гальванически с ЗУ питающей сети.

Это требование для разделительных трансформаторов, не имеющих к теме никакого отношения.

Цель получить с трансформатора 380 и ноль.

[Roman D]

А что, две земли будет?

Хорошо. Там IT выше.
Не зря.
Предположу - медицинский центр с особыми требованиями к защите от поражения электричеством Не зря там IT городили. ПУЭ цитировать надо или сами прочитаем?
А тут (с чего бы гости понаехали?) некий умник запитывается от этой сети со своим хитро вылюбленным первёрнутым наизнанку трансформатором и колхозит свою "TN-C" типа. С соответствующими персоналами и потребителями. Ему там к МРТ кофейник не подключается.
Нормально версия?

Понятно, по схеме ЭТО работать будет. До аварии на "вторичной" "TN-C".

[protector]

Хорошо. Там IT выше.
Не зря.

Скорее по неудачному стечению обстоятельств.

Предположу - медицинский центр с особыми требованиями к защите от поражения электричеством Не зря там IT городили.

Вы серьезно думаете, что в больнице будет такая IT без нуля 380В. Что же туда подключают?
Еще необычнее выглядит то, что от этой системы может кто то запитаться.

] и колхозит свою "TN-C"

А почему не TN-S?
Раньше было распространено питание по схеме треугольника, и на заводах и для населения, но для населения подавали питание с треугольника с заземленной фазой. На заводах такие сети питали моторы и станки, у которых не было рабочего нуля, освещение с трансформатора и с него же питались МП на 36В.
Вот у топикстартера возможно что то подобное. Или еще хуже- от железнодорожного трансформатора. Здесь на форуме есть такие "железнодорожные истории". В них рассказывается, как выходят из строя бытовые приборы, а некоторые приборы отказываются нормально работать без заземленной нейтрали.

[Олега]

Это требование для разделительных трансформаторов, не имеющих к теме никакого отношения.

Именно разделительный трансформатор применён автором. И у вас нет предпосылок (сообщений от автора), что он случайно использовал именно такой трансформатор (ТСЗР). Надеюсь, что и на мощность девайса наконец внимание обратили.

[protector]

И у вас нет предпосылок (сообщений от автора), что он случайно использовал именно такой трансформатор (ТСЗР).

Как это нет.

Цель получить с трансформатора 380 и ноль.

ТС и сам знает, как включать, потому что он написал

а приходящую землю на корпус трансформатора и параллелить её с 4ой отходящей клеммой?

[Олега]

Да, цель - получить 3L и N. При этом получить от трансформатора ТСЗР -10.0 ухл2. А это разделительный трансформатор.

ТС и сам знает, как включать, потому что он написал

Не могу точно сказать, что там знает ТС он только спросил..
Если у него 380/380, то ничего кроме функции разделения (что и следует из "ТСЗР") такому трансу предположить не получится.

Сообщение отредактировал Олега - 25.8.2023, 1:27

[Roman D]

При правильном применении такого трансформатора он подключается к TN (-C или -S) и тот болт на корпусе - для защитного заземления. Проблем нет.
Звезда "вторички" не заземляется.
Перевернули транс, и что имеем? Нетрадиционную ориентациию, стало быть.
Обязательное заземление корпуса - раз.
Заземлять надо на свой контур с сопротивлением 4 Ом, не больше. Не на первую попавшуюся железяку, пусть она даже чёрная и плоская.
Что там будет "ниже по течению" - TN-C или TN-S - дело хозяина. В железяке корпус не соединен с нулём.

То, что приходит по трём проводам, не знаем откуда, не IT. в IT четыре провода, включая PE.
Предполагаю, приходит с ТСНа или того хуже - с трансформатора питания переносного, передвижного или прочего инструмента.

Сообщение отредактировал Roman D - 25.8.2023, 8:39

[protector]

Звезда "вторички" не заземляется.

Вам знакомо такое понятие как атмосферное электричество или наведение с высокой стороны через обмотки трансформатора?
Когда разделительный включается в систему TN- это одно дело, а когда в IT- другое. Если система полностью изолирована , то она может иметь любой потенциал относительно земли, особенно когда питание приходит по воздуху. Если ТС намерен запитать свое домовладение, а не бритву в бане включить, то встает вопрос системы заземления. В случае незаземленной вторички имеем IT на выходе, а это система, требующая сигнализации первого замыкания на землю.

[Roman D]

Вам знакомо такое понятие как атмосферное электричество или наведение с высокой стороны через обмотки трансформатора?

"Наведение с высокой стороны" происходит во всех понижающих трансформаторах. Вроде "индукция" называется. От атмосферного электричества избавляются с помощью молниеотводов и далее ОПНов или там разрядников.

Если система полностью изолирована , то она может иметь любой потенциал

Трансформаторы разделительные - ГОСТ 30030-93:
8.2 Вторичная обмотка не должна быть присоединена ни к корпусу, ни к цепи защитного заземления, за исключением, когда это допускается стандартом на соответствующее оборудование для присоединенных трансформаторов.

[Олега]

Вам знакомо такое понятие как атмосферное электричество..

У автора кабельная линия 0,38 до транса.

[Roman D]

Единственное, что я своим умишком вроде понял, что означает

приходящая линия без нуля с изолированной нейтралью

и предполжил, что питание оттуда и приходит, а вот что такое

Приодящая сеть 4х жильный кабель

- как это сочетается - не дошло.

[Ваня Иванов]

Попытаюсь направить дискуссию в правильное русло, поскольку стараниями некоторых не слишком внимательных участников форума она ушла далеко в другую сторону, если не сказать в противоположную.
Итак, что же объективно мы имеем в наличии:

...на практике никогда не сталкивался...

Эта фраза говорит о многом, в первую очередь о том, что ТС - редкий дилетант, возможно, студент-недоучка, короче "чайник". А мы где находимся? Вопросы от профессионалов или я что-то путаю?.

...Дано: трансформатор тсзр -10.0 ухл2.

ТС умалчивает, для чего ему понадобился именно ТСЗР (трансформатор Трёхфазный Сухой Закрытый Разделительный). Просто валялся в сарае (гараже и т.д.) или он его "нашёл" на улице? Подчёркиваю, зачем понадобился специальный трансформатор ТСЗР, основная функция которого - гальваническое разделение первичной и вторичной цепей в целях безопасности!
Читаем дальше сумбурный, сбивчивый и бестолковый вопрос ТС, к тому же насыщенный многочисленными ошибками и опечатками:

...Приодящая сеть 4х жильный кабель, 3 фазы и земля, приходящая линия без нуля с изолированной нейтралью...

Здесь совершенно ничего не понятно! В первой части сказано, что уже есть "Приходящая сеть 4х жильный кабель, 3 фазы и земля", только не сказано, какая это система заземления (TN-C, TN-C-S, TN-S или IT) и что именно подразумевается под словом "земля": N-проводник, PE-проводник, или PEN-проводник)?
Ещё больше непонятна вторая часть этой фразы: "приходящая линия без нуля с изолированной нейтралью". Это что, вторая приходящая линия, или это опечатка и следует читать "отходящая линия", между которой и сетью зачем-то требуется подключить этот несчастный ТСЗР ?
Последние строки вопроса ТС могут поставить в тупик любого здравомыслящего электрика:

...Цель получить с трансформатора 380 и ноль... ...приходящую землю на корпус трансформатора и параллелить её с 4ой отходящей клеммой?

Для чего и на кой требуется "получить с трансформатора 380 и ноль", когда они уже есть:

Приодящая сеть 4х жильный кабель, 3 фазы и земля

Нахрена ещё раз трансформировать эту сеть?

P.S. Я считаю данную тему детским лепетом или умышленной провокацией, с целью озадачить заскучавших было завсегдатаев форума.
Странным выглядит и внезапное появление коллеги protector, которому сразу же всё стало ясно и понятно, и который стал постоянно "передёргивать" смысл вопроса ТС, не задав ему ни одного наводящего уточняющего вопроса.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 25.8.2023, 14:21

[Олега]

строки вопроса ТС могут поставить в тупик любого здравомыслящего электрика:
Для чего и на кой требуется "получить с трансформатора 380 и ноль", когда они уже есть:
Цитата
Приходящая сеть 4х жильный кабель, 3 фазы и земля
Нахрена ещё раз трансформировать эту сеть?

Вань, здравомыслящий электрик обязательно "ущучит" разницу меж "ноль" и "земля".

[Ваня Иванов]

...здравомыслящий электрик обязательно "ущучит" разницу меж "ноль" и "земля".

Согласен, однако только чайник может отождествлять "ноль" с "землёй".
Вот что говорится в ПУЭ-7 касательно термина "земля":

1.7.20. Зона нулевого потенциала (относительная земля) - часть земли, находящаяся вне зоны влияния какого-либо заземлителя, электрический потенциал которой принимается равным нулю.
1.7.21. Зона растекания (локальная земля) - зона земли между заземлителем и зоной нулевого потенциала.
Термин земля, используемый в главе, следует понимать как земля в зоне растекания.

[Олега]

Согласен, однако только чайник может отождествлять "ноль" с "землёй".

Любопытно узнать, кто конкретно это "исделал" в теме, "отождествил"..

Вот что говорится в ПУЭ-7 касательно термина "земля":

И "локальную/относительную" я чё-та не смог в теме увидеть.. Поможешь ?

Сообщение отредактировал Олега - 25.8.2023, 16:34

[Roman D]

Любопытно узнать, кто конкретно это "исделал" в теме, "отождествил"..

Каюсь! Это не я!!!