Подключение трансформатора 380/380 У/У-Н , Как подключать |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Подключение трансформатора 380/380 У/У-Н , Как подключать |
24.8.2023, 14:47
Сообщение
#21
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17517 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
У него экран есть? Нет. Обязан быть ?https://www.tdtransformator.ru/files/388/tszr_pasport.pdf можно и как обыкновенный для любых целей. Можно, тока дороже будет |
|
|
|
24.8.2023, 14:57
Сообщение
#22
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 917 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 24364 |
Нет. Обязан быть ? Дело в том, что если включить разделительный в IT, когда ни одна обмотка не заземлена, то может выйти опаснее, чем если заземлена вторичка. В данном случае имеем дело скорее всего с питанием от какого то производства( где еще можно стать счастливым обладателем вышеописанной сети?). Вот если бы экранирование с заземлением экрана.... |
|
|
24.8.2023, 15:23
Сообщение
#23
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17517 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Дело в том, что если включить разделительный в IT, когда ни одна обмотка не заземлена, то может выйти опаснее, Медицинская IT система - это особо опасная система ?Вот если бы экранирование с заземлением экрана.... А давайте все системы до медицинских доведём и беды знать не будем. |
|
|
24.8.2023, 19:41
Сообщение
#24
|
|||
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7298 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Как выше привел ссылку Олега, трансформатор 380/380 и разделительный (буковка Р)
Что касается необходимости заземления-это требование к корпусу трансформатора. Цитата Цель получить с трансформатора 380 и ноль. Правильно ли подключён трансформатор? С приходящими фазами понятно, а приходящую землю на корпус трансформатора и параллелить её с 4ой отходящей клеммой? К первичной обмотке можно присоединить как 3- жильный кабель с рабочим нулем, так и без него, но корпус трансформатора должен присоединяться к РЕ по питанию. Со вторичной обмотки можно получать междуфазные 380В и между фазой и 4 выводом 220В. Но вторичная обмотка не заземляется. При присоединении эл. оборудования 1 класса защиты необходим свое ЗУ, не связанное гальванически с ЗУ питающей сети. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
||
|
|||
|
24.8.2023, 20:04
Сообщение
#25
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 917 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 24364 |
Но вторичная обмотка не заземляется. При присоединении эл. оборудования 1 класса защиты необходим свое ЗУ, не связанное гальванически с ЗУ питающей сети. Это требование для разделительных трансформаторов, не имеющих к теме никакого отношения. Цель получить с трансформатора 380 и ноль. |
|
|
24.8.2023, 21:45
Сообщение
#26
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10869 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
А что, две земли будет? Хорошо. Там IT выше. Не зря. Предположу - медицинский центр с особыми требованиями к защите от поражения электричеством Не зря там IT городили. ПУЭ цитировать надо или сами прочитаем? А тут (с чего бы гости понаехали?) некий Нормально версия? Понятно, по схеме ЭТО работать будет. До аварии на "вторичной" "TN-C". -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
24.8.2023, 23:45
Сообщение
#27
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 917 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 24364 |
Хорошо. Там IT выше. Не зря. Скорее по неудачному стечению обстоятельств. Предположу - медицинский центр с особыми требованиями к защите от поражения электричеством Не зря там IT городили. Вы серьезно думаете, что в больнице будет такая IT без нуля 380В. Что же туда подключают? Еще необычнее выглядит то, что от этой системы может кто то запитаться. ] и колхозит свою "TN-C" А почему не TN-S? Раньше было распространено питание по схеме треугольника, и на заводах и для населения, но для населения подавали питание с треугольника с заземленной фазой. На заводах такие сети питали моторы и станки, у которых не было рабочего нуля, освещение с трансформатора и с него же питались МП на 36В. Вот у топикстартера возможно что то подобное. Или еще хуже- от железнодорожного трансформатора. Здесь на форуме есть такие "железнодорожные истории". В них рассказывается, как выходят из строя бытовые приборы, а некоторые приборы отказываются нормально работать без заземленной нейтрали. |
|
|
|
25.8.2023, 0:12
Сообщение
#28
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17517 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Это требование для разделительных трансформаторов, не имеющих к теме никакого отношения. Именно разделительный трансформатор применён автором. И у вас нет предпосылок (сообщений от автора), что он случайно использовал именно такой трансформатор (ТСЗР). Надеюсь, что и на мощность девайса наконец внимание обратили. |
|
|
25.8.2023, 0:42
Сообщение
#29
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 917 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 24364 |
И у вас нет предпосылок (сообщений от автора), что он случайно использовал именно такой трансформатор (ТСЗР). Как это нет. Цель получить с трансформатора 380 и ноль. ТС и сам знает, как включать, потому что он написал а приходящую землю на корпус трансформатора и параллелить её с 4ой отходящей клеммой? |
|
|
25.8.2023, 1:10
Сообщение
#30
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17517 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Да, цель - получить 3L и N. При этом получить от трансформатора ТСЗР -10.0 ухл2. А это разделительный трансформатор.
ТС и сам знает, как включать, потому что он написал Не могу точно сказать, что там знает ТС он только спросил..Если у него 380/380, то ничего кроме функции разделения (что и следует из "ТСЗР") такому трансу предположить не получится. Сообщение отредактировал Олега - 25.8.2023, 1:27 |
|
|
|
25.8.2023, 8:13
Сообщение
#31
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10869 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
При правильном применении такого трансформатора он подключается к TN (-C или -S) и тот болт на корпусе - для защитного заземления. Проблем нет.
Звезда "вторички" не заземляется. Перевернули транс, и что имеем? Нетрадиционную ориентациию, стало быть. Обязательное заземление корпуса - раз. Заземлять надо на свой контур с сопротивлением 4 Ом, не больше. Не на первую попавшуюся железяку, пусть она даже чёрная и плоская. Что там будет "ниже по течению" - TN-C или TN-S - дело хозяина. В железяке корпус не соединен с нулём. То, что приходит по трём проводам, не знаем откуда, не IT. в IT четыре провода, включая PE. Предполагаю, приходит с ТСНа или того хуже - с трансформатора питания переносного, передвижного или прочего инструмента. Сообщение отредактировал Roman D - 25.8.2023, 8:39 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
25.8.2023, 9:25
Сообщение
#32
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 917 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 24364 |
Звезда "вторички" не заземляется. Вам знакомо такое понятие как атмосферное электричество или наведение с высокой стороны через обмотки трансформатора? Когда разделительный включается в систему TN- это одно дело, а когда в IT- другое. Если система полностью изолирована , то она может иметь любой потенциал относительно земли, особенно когда питание приходит по воздуху. Если ТС намерен запитать свое домовладение, а не бритву в бане включить, то встает вопрос системы заземления. В случае незаземленной вторички имеем IT на выходе, а это система, требующая сигнализации первого замыкания на землю. |
|
|
25.8.2023, 10:15
Сообщение
#33
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10869 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Вам знакомо такое понятие как атмосферное электричество или наведение с высокой стороны через обмотки трансформатора? "Наведение с высокой стороны" происходит во всех понижающих трансформаторах. Вроде "индукция" называется. От атмосферного электричества избавляются с помощью молниеотводов и далее ОПНов или там разрядников. Цитата Если система полностью изолирована , то она может иметь любой потенциал Цитата Трансформаторы разделительные - ГОСТ 30030-93:
8.2 Вторичная обмотка не должна быть присоединена ни к корпусу, ни к цепи защитного заземления, за исключением, когда это допускается стандартом на соответствующее оборудование для присоединенных трансформаторов. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
25.8.2023, 10:24
Сообщение
#34
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17517 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
25.8.2023, 10:37
Сообщение
#35
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10869 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Единственное, что я своим умишком вроде понял, что означает
Цитата приходящая линия без нуля с изолированной нейтралью и предполжил, что питание оттуда и приходит, а вот что такое Цитата Приодящая сеть 4х жильный кабель - как это сочетается - не дошло.
-------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
25.8.2023, 10:49
Сообщение
#36
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3693 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Попытаюсь направить дискуссию в правильное русло, поскольку стараниями некоторых не слишком внимательных участников форума она ушла далеко в другую сторону, если не сказать в противоположную.
Итак, что же объективно мы имеем в наличии: ...на практике никогда не сталкивался... Эта фраза говорит о многом, в первую очередь о том, что ТС - редкий дилетант, возможно, студент-недоучка, короче "чайник". А мы где находимся? Вопросы от профессионалов или я что-то путаю?....Дано: трансформатор тсзр -10.0 ухл2. ТС умалчивает, для чего ему понадобился именно ТСЗР (трансформатор Трёхфазный Сухой Закрытый Разделительный). Просто валялся в сарае (гараже и т.д.) или он его "нашёл" на улице? Подчёркиваю, зачем понадобился специальный трансформатор ТСЗР, основная функция которого - гальваническое разделение первичной и вторичной цепей в целях безопасности!Читаем дальше сумбурный, сбивчивый и бестолковый вопрос ТС, к тому же насыщенный многочисленными ошибками и опечатками: ...Приодящая сеть 4х жильный кабель, 3 фазы и земля, приходящая линия без нуля с изолированной нейтралью... Здесь совершенно ничего не понятно! В первой части сказано, что уже есть "Приходящая сеть 4х жильный кабель, 3 фазы и земля", только не сказано, какая это система заземления (TN-C, TN-C-S, TN-S или IT) и что именно подразумевается под словом "земля": N-проводник, PE-проводник, или PEN-проводник)? Ещё больше непонятна вторая часть этой фразы: "приходящая линия без нуля с изолированной нейтралью". Это что, вторая приходящая линия, или это опечатка и следует читать "отходящая линия", между которой и сетью зачем-то требуется подключить этот несчастный ТСЗР ? Последние строки вопроса ТС могут поставить в тупик любого здравомыслящего электрика: ...Цель получить с трансформатора 380 и ноль... ...приходящую землю на корпус трансформатора и параллелить её с 4ой отходящей клеммой? Для чего и на кой требуется "получить с трансформатора 380 и ноль", когда они уже есть: Цитата Приодящая сеть 4х жильный кабель, 3 фазы и земля Нахрена ещё раз трансформировать эту сеть?P.S. Я считаю данную тему детским лепетом или умышленной провокацией, с целью озадачить заскучавших было завсегдатаев форума. Странным выглядит и внезапное появление коллеги protector, которому сразу же всё стало ясно и понятно, и который стал постоянно "передёргивать" смысл вопроса ТС, не задав ему ни одного наводящего уточняющего вопроса. Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 25.8.2023, 14:21 -------------------- ...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
|
|
|
25.8.2023, 11:09
Сообщение
#37
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17517 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
строки вопроса ТС могут поставить в тупик любого здравомыслящего электрика: Для чего и на кой требуется "получить с трансформатора 380 и ноль", когда они уже есть: Цитата Приходящая сеть 4х жильный кабель, 3 фазы и земля Нахрена ещё раз трансформировать эту сеть? Вань, здравомыслящий электрик обязательно "ущучит" разницу меж "ноль" и "земля". |
|
|
25.8.2023, 14:33
Сообщение
#38
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3693 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
...здравомыслящий электрик обязательно "ущучит" разницу меж "ноль" и "земля". Согласен, однако только чайник может отождествлять "ноль" с "землёй".Вот что говорится в ПУЭ-7 касательно термина "земля": Цитата 1.7.20. Зона нулевого потенциала (относительная земля) - часть земли, находящаяся вне зоны влияния какого-либо заземлителя, электрический потенциал которой принимается равным нулю. 1.7.21. Зона растекания (локальная земля) - зона земли между заземлителем и зоной нулевого потенциала. Термин земля, используемый в главе, следует понимать как земля в зоне растекания. -------------------- ...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
|
|
|
25.8.2023, 16:23
Сообщение
#39
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17517 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Согласен, однако только чайник может отождествлять "ноль" с "землёй". Любопытно узнать, кто конкретно это "исделал" в теме, "отождествил"..Вот что говорится в ПУЭ-7 касательно термина "земля": И "локальную/относительную" я чё-та не смог в теме увидеть.. Поможешь ?
Сообщение отредактировал Олега - 25.8.2023, 16:34 |
|
|
25.8.2023, 16:29
Сообщение
#40
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10869 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Любопытно узнать, кто конкретно это "исделал" в теме, "отождествил".. Каюсь! Это не я!!! -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 2:49 |
|