Частотный привод IGBT Опции

[kaizerrr]

Здравствуйте.
По роду работы занимаюсь обслуживанием и ремонтом частотных приводов AllenBradley.
За последний месяц уже пришлось заменить 4 IGBT модуля. Естественно возник вопрос:
1. от чего IGBT выходят из строя?
2. Как продлить срок службы IGBT?
Один коллега утверждает что если ЧП работает на частоте скажем 30Гц, то IGBT меньше изнашиваются чем при частоте 50Гц.
Хотелось бы услышать аргументированое мнение специалистов.

[Митяй_]

Здравствуйте.
По роду работы занимаюсь обслуживанием и ремонтом частотных приводов AllenBradley.
За последний месяц уже пришлось заменить 4 IGBT модуля. Естественно возник вопрос:
1. от чего IGBT выходят из строя?
2. Как продлить срок службы IGBT?
Один коллега утверждает что если ЧП работает на частоте скажем 30Гц, то IGBT меньше изнашиваются чем при частоте 50Гц.
Хотелось бы услышать аргументированое мнение специалистов.

1. От кз, обрыва кабеля двигателя при работе, от перегрева, от хреновых условий эксплуатации.
2. Никак.

Коллекга херню говорит.

[Костян челябинск...]

Грамотно подбирайте ПЧ к двигателю и характеру его работы. Без надобности не увеличивайте уставки защиты. И да, коллега бред несёт

[zoog]

Можно ламерский вопрос - а что такого плохого происходит при обрыве кабеля?

[kaizerrr]

1. От кз, обрыва кабеля двигателя при работе, от перегрева, от хреновых условий эксплуатации.
2. Никак.

Коллекга херню говорит.

Я вот пытался осмыслить, что коллега говорит, но не нашел где почитать про это. Количество импульсов ШИМ на период частоты 30Гц и частоты 50Гц одинаковое или разное? У частотника есть частота преобразования, но что эта частота значит никак не пойму. Может подскажете где теория ШИМ разжевана для тупых? в общем я все представляю.

[Митяй_]

Можно ламерский вопрос - а что такого плохого происходит при обрыве кабеля?

Происходит резкий скачек напряжения в звене постоянного тока и пробой igbt.

Я вот пытался осмыслить, что коллега говорит, но не нашел где почитать про это. Количество импульсов ШИМ на период частоты 30Гц и частоты 50Гц одинаковое или разное? У частотника есть частота преобразования, но что эта частота значит никак не пойму. Может подскажете где теория ШИМ разжевана для тупых? в общем я все представляю.

Частота не влияет на ресурс, на ресурс влияет качество и условия эксплуатации. Я видел частотные приводы которые по 30 лет отработали и нормально выполняли свои функции.

[zoog]

Происходит резкий скачок напряжения в звене постоянного тока и пробой igbt.

Вот в этом:

Звено постоянного тока представляет собой, как правило, набор конденсаторов довольно большой емкости. Задача этого элемента максимально сгладить пульсации напряжения, привести его к постоянному значению.

?
А из-за чего?? ещё понимаю, если б там АККМ был - но я никогда не слышал, чтоб АККМ взрывались от сброса нагрузки, это каким же конченым надо быть, чтоб не предусмотреть простейшую ОVP.

Сообщение отредактировал zoog - 9.9.2023, 16:16

[чукча]

Я вот пытался осмыслить, что коллега говорит, но не нашел где почитать про это.

И не найдёте, ибо ваш коллега несёт уникальный авторский бред.

[zoog]

И не найдёте, ибо ваш коллега несёт уникальный авторский бред.

А разве напряжение не пропорционально частоте при прочих равных? А мощность - квадрату этой частоты.

[kaizerrr]

Если исходить из количества переключений IGBT то у меня получились такие выводы:
На частоте 50Гц при несущей частоте ЧП -2кГц получается 40 импульсов ШИМ на период.
На частоте 25Гц при несущей частоте ЧП -2кГц получается 80 импульсов ШИМ на период.

Если считать что при каждом импульсе IGBT изнашиваются, то получается что частота 50Гц выгоднее в 2 раза.

[чукча]

Ну вы и жжоте, прям как в анекдоте про бландинку: Я не могла ехать со скоростью 100 км/ч, потому что ехала не час, а пять минут...
Маэстра, если вас интересует количество переключений, то оно не за период НЧ, а в единицу времени, и при частоте несущей 2 кГц это 2000 штук в секунду при любой выходной низкой частоте.

Сообщение отредактировал чукча - 10.9.2023, 6:42

[zoog]

Ну вы и жжоте, прям как в анекдоте про бландинку: Я не могла ехать со скоростью 100 км/ч, потому что ехала не час, а пять минут...
Маэстра, если вас интересует количество переключений, то оно не за период НЧ, а в единицу времени, и при частоте несущей 2 кГц это 2000 штук в секунду при любой выходной низкой частоте.

то есть на низких оборотах инвертор нагружен так же, как и на высоких?)

[чукча]

Похоже вам известна какая-то связь между "нагружен" и "количество переключений". Поясните плиз, а то не в курсе.

[zoog]

Похоже вам известна какая-то связь между "нагружен" и "количество переключений". Поясните плиз, а то не в курсе.

про к-во переключеий я не говорил.

[чукча]

Когда вы цитировали меня в своём предыдущем посте #12, вы читали, что там в цитате написано? Если нет, то прочитайте, там как раз про кол-во переключений.

Сообщение отредактировал чукча - 11.9.2023, 9:51

[Dimka1]

Здравствуйте.
По роду работы занимаюсь обслуживанием и ремонтом частотных приводов AllenBradley.
За последний месяц уже пришлось заменить 4 IGBT модуля. Естественно возник вопрос:
1. от чего IGBT выходят из строя?
2. Как продлить срок службы IGBT?

Если это в одном и том же ПЧ при отсутствии перегрузок и перегрева, то осциллограф в руки и смотрите формы напряжений на переходах в разных режимах работы ПЧ. Если есть импульсы с амплитудами, превышающие предельно допустимые, то надо разбираться почему это происхрдит (исправность демпферных цепей)

Если считать что при каждом импульсе IGBT изнашиваются, то получается что частота 50Гц выгоднее в 2 раза.

IGBT это не механические релюшки, у которых ограничено количество переключений. Это полупроводниковые транзисторы, которые дохнут из-за превышений по току, обратному напряжению и температуре, но не из-за чрезмерно большого количества переключений.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 11.9.2023, 12:18

[чукча]

Все подобные устройства отказывают по трем группам причин:
1) ошибки проектирования;
2) брак производителя;
3) нарушение условий эксплуатации (в тч. обслуживания).
Производитель сильно именитый и пп. 1-2 вряд ли актуальны.
По п. 3 можно спросить ТС:
3.1) сколько лет уже эти частотники работают?
3.2) менялась ли там хоть когда-нить термопаста под модулями?
3.3) выдувалась ли из них пыль?
ну и в тч. актуален вопрос
3.4) а вы эти частотники вообще хоть как-то обслуживали?

Сообщение отредактировал чукча - 11.9.2023, 12:26

[kaizerrr]

Конкретно в этом ПЧ время 44000ч. в соседнем в котором на следующий день IGBT стрельнул 24000часов.
Пыль выдуваем в среднем раз в 2 месяца.
Вы предлагаете разбирать регулярно ПЧ и менять термопасту? НЕ спорю это было бы хорошо, но труднореализуемо. Еще лучше было бы каждые 20000ч заменять IGBT на новые. Не удивлюсь если где-нибудь в Европе так и делают.
Кстати на этом ПЧ температура IGBT в работе 65 градусов , это много или мало?
А у IGBT есть какое-нибудь время наработки на отказ? где то читал о 50000часов, но это сильно приблизительно.
Как то раз я измерял мегометром сопротивление тиристоров, которые работали в выпрямителе несколько лет. Так у новых сопротивление было 10-15МОм, а у поработавших несколько лет доходило до 100кОм. Мне кажется что полупроводники достаточно "нежные" устройства.

Сообщение отредактировал kaizerrr - 11.9.2023, 16:33

[Rezo]

По роду работы занимаюсь обслуживанием и ремонтом частотных приводов AllenBradley...... Мне кажется что полупроводники достаточно "нежные" устройства.

Из Вас такой же обслуживаемый специалист, как из меня медицинский хирург.
Вы взялись за то, в чём совершенно не имете никакого представления.
Поэтому какие-либо объяснения и разъяснения бесполезны.....

[чукча]

kaizerrr, пыль выдувать тоже можно по разному.
Потом, например, падёж может быть от оседания конденсата внутри, что в межсезонье при больших перепадах температур день/ночь вполне возможно. Проверьте сквозняки и закрывайте на ночь форточки.
И не факт, что модули сдыхают по своим личным причинам, это может быть из-за сбоев в управлении.
Температура 65 градусов нормально, если датчик встроенный в модуль, тогда и о тепловом контакте можно не беспокоиться. А вот если это температура охладителя, то надо смотреть подробнее.

А у IGBT есть какое-нибудь время наработки на отказ?

У всего есть наработка на отказ. Но это зависит от такой кучи факторов, что реально почти ни о чом. Лучше протяните клеммы на двигателе и на частотнике и проверьте кабель между ними.

Как то раз я измерял мегометром сопротивление тиристоров

Лихие вы там парни.

Сообщение отредактировал чукча - 11.9.2023, 20:56