Схема наполнения бака Опции

[Костян челябинск...]

Всем привет. Имею прибор сигнализации уровня САУ-М6. Заказчик просит реализовать алгоритм когда на ниждем уровне открывается задвижка на заполнение, на веркнем закрывается. И не открывается до достижения нижнего уровня. Как реализовать такой алгоритм с приенением промежуточного реле я знаю. Как мне кажется, реализовать его без реле не получится. Может я ошибаюсь? Напомню тем, кто подзабыл и тем более тем кто не знал. Это прибор для работы с кондуктометрическими датчиками. По простому с электродами, опускаемыми в воду. У прибора имеется три выходных реле с перекидными контактами. Каждое реле можно запрограммировать на включение или на отключение при затоплении датчика. В моем случае применено два электрода и соответственно работают два реле. Весь мозг сломал, не могу придумать как реализоавть описанный выше алгоритм. Мне кажется это не получится без доп средств

https://owen.ru/product/sau_m6/functional ссылка на страницу производителя прибора, где имеется диаграма работы выходных реле в зависимости от уровня в баке. Не рекламы ради.

https://drive.google.com/file/d/1QOIZK5VMLQ...ew?usp=drivesdk
Здесь диаграмма, которую хотелось реализовать

[prude]

Добрый день, коллеги.
Вообще алгоритм работы САУ-При достижении верхнего уровня срабатывает реле, при снижении (оголении) электрода реле отключается.
Касательно задвижки. Современные электроприводы программируются на разные режимы, возможна подача кратковременного сигнала на закрытие, момент останова закрытия регулируется по моменту (усилия) на валу, аналогично на открытие, так же есть с самовозвратной пружиной. На советских задвижках момент открытия и закрытия контролировался по концевикам.
Необходима информация по задвижке.
По опыту использования САУ или подобных, необходимо предусмотреть ручной режим. Аварийный сигнал или аварийный сброс воды, благо есть третий канал.

Сообщение отредактировал prude - 31.8.2023, 11:06

[Костян челябинск...]

Я не очень корректно написал. Не задвижка, а клапан. Который в открытом состоянии постоянно должен быть под напряжением

[Roman D]

Это алгоритм "водокачки" ?

[prude]

Я не очень корректно написал. Не задвижка, а клапан. Который в открытом состоянии постоянно должен быть под напряжением

Без реле никак.

[Rezo]

и так до бесконечности, пока что-нибудь не сломается или не исчезнет напряжение питания.

Это непрерывный цикл - постоянно "туда-сюда", нужно это или нет.
А если нужен промежуточный режим, например откачть/накачать жидкость и остановиться до следующего наполнения/опустошения ёмкости?
Это как раз по ТЗ автора!

Вообще алгоритм работы САУ-При достижении верхнего уровня срабатывает реле, при снижении (оголении) электрода реле отключается.

Совершенно верно! Себе паял на логике.....

[Костян челябинск...]

prude, да, мы уже обмозговали с коллегами и пришли к такому же выводу.

Rezo, тоже спасибо за участие. Одно непонятно. Почему производители не реализуют несколько наиболее распространённых сценариев сразу. Переключением тех же перемычек на плате допустим

[Ваня Иванов]

...Как реализовать такой алгоритм с приенением промежуточного реле я знаю...

...но никому не скажу!



Краткое описание алгоритма работы данной схемы находится под спойлером:

[protector]

Как мне кажется, реализовать его без реле не получится.

Вот так должно получиться.



На контактах реле3 реализован гистерезис между верхним и нижним уровнями, сигналы реле2 и реле3 включены параллельно, поэтому реле2 по сигналу управляет реле1, которое в свою очередь коммутирует клапан в 220В.

Сообщение отредактировал protector - 21.9.2023, 5:44

[protector]

Только сейчас заметил, что реле1 можно не задействовать. Ошибка возникла из за многократного переделывания схемы.



Сообщение отредактировал protector - 17.9.2023, 13:04

[Eugenio59]

Не стоит вставлять переключающий контакт в линию электродов.
Лучше использовать классическое построение схемы:

[protector]

Не стоит вставлять переключающий контакт в линию электродов.

Какие ожидаются последствия?

[Rezo]

Лучше использовать классическое построение схемы:

Вы уверены, что там всё логично?

[Костян челябинск...]

Всё уже сделано, деньги получены и даже частично пропиты проедены. Простая схема с самоподхватом.

[Eugenio59]

Какие ожидаются последствия?

Упростим для наглядности:


Если в качестве К взять магнитный пускатель, то он будет хорошо подхватываться за счет инерционности подвижной части магнитопровода.
Но если использовать промежуточные реле ( например РП-21М ), то оно будет вести себя как вибратор и включится, если помочь ему пальцем.
Поэтому в схемотехнике подобных построений лучше избегать.

Сообщение отредактировал Eugenio59 - 18.9.2023, 11:48

[protector]

Упростим для наглядности:


Поэтому в схемотехнике подобных построений лучше избегать.

То, что вы изобразили к моей схеме никакого отношения не имеет, когда контакты переключаются, то электроды либо оба утоплены либо оба в воздухе. Причем на этих контактах устроен гистерезис с участием воды, посмотрите внимательно схему.

[Ваня Иванов]

То, что вы изобразили к моей схеме никакого отношения не имеет... посмотрите внимательно схему.

Большей галиматьи я ещё не встречал! Вы хотя бы сами пытались внимательно рассматривать свою схему и понять, как она работает, и работает ли она вообще?
Галиматья — бестолковщина, бессмысленность, нелепость, чепуха (от французского или испанского galimatias, galimathias).

[protector]

бестолковщина, бессмысленность, нелепость, чепуха

Ванька, это ты дал характеристику своим постам?
В учебнике за 8 класс про реле не пишут, но ты решил хоть как-то, но тему таки испоганить?
Может перестанешь флудить и покажешь, почему схема плохая?

Сообщение отредактировал protector - 20.9.2023, 6:30

[Ваня Иванов]

...почему схема плохая?

Посмотри здесь (тыц) описание алгоритма работы моей схемы и попытайся сделать нечто подобное для своих схем (если сможешь).

Начни описание работы своей схемы с исходного состояния, когда бак пуст и напряжение сети отключено. Затем включи напряжение сети и посмотри, сработает (откроется) ли ЭМК? На схеме в сообщении #9 ЭМК не откроется и вода в бак поступать не будет!

На схеме в сообщении #10 при подаче питания ЭМК откроется и вода начнёт поступать в бак, затем сработает реле 3, внося путаницу в логику работы всей схемы, а после погружения в воду электрода 2 сработает реле 2 и ЭМК закроется. Бак останется заполненным до уровня электрода 2 и всё.

Короче говоря, обе твои схемы - полнейшее фуфло!

[protector]

на схеме в сообщении #9

У меня одна схема - #10, читай внимательно.

затем сработает реле 3, внося путаницу в логику работы всей схемы

Путаница у тебя в голове Хотя про " путаницу " интересно узнать подробности.

Бак останется заполненным до уровня электрода 2 и всё.

Нет не все, Ваня, есть продолжение

сделать нечто подобное

вставить в схему ненужный элемент?

Кроче говоря...

Короче говоря ,Ваня, не смеши людей.



Сообщение отредактировал protector - 20.9.2023, 19:08