Работа трансформатора в насыщении , В промышленном оборудовании, да. Опции

[protector]

Это же Вы писали, что без него не работает модель с противоЭДС.

Без него и без индуктивности рассеяния не работает модель с просадкой этой самой ЭДС и связанным с ней магнитным потоком при нагрузке. Тогда остается только просадка на подводящих проводах.

Базовую механику, чисто трансформация тока/напряжения.

Можно рассматривать такую модель, которая отличается от идеальной лишь ограниченной индуктивностью намагничивания. Уже в такой модели поток абсолютно неизменен в любом режиме работы (К.З. , Х.Х ), если напряжение на клеммах постоянно.

Сообщение отредактировал protector - 22.9.2023, 23:08

[zoog]

Без него и без индуктивности рассеяния не работает модель с просадкой этой самой ЭДС и связанным с ней магнитным потоком при нагрузке. Тогда остается только просадка на подводящих проводах.

Для работы трансформатора это падение не нужно. Более того, оно даже смуцщает незрелые умы, которые потом начинают говорить о компенсации тока намагничивания нагрузкой.

Можно рассматривать такую модель, которая отличается от идеальной лишь ограниченной индуктивностью намагничивания. Уже в такой модели поток абсолютно неизменен в любом режиме работы (К.З. , Х.Х ), если напряжение на клеммах постоянно.

Да, именно такой. Для школьного курса более чем достаточно. А для 99% юзеров - так и вовсе избыточно.

[protector]

правомерно ли принять проницаемость бесконечной.

Этот вопрос как раз кстати. Огромная индуктивность может достигаться проницаемостью, размерами, количеством витков, причем в разных соотношениях. От этого зависит соотношение между потоком и индукцией. По сути это я уже даю подсказку к последнему вопросу в задаче ( про величину потока).

[zoog]

Есть большая разница между огромным и бесконечным. Ладно, неважно.

[Ваня Иванов]

Для работы трансформатора это падение не нужно. Более того, оно даже смуцщает незрелые умы, которые потом начинают говорить о компенсации тока намагничивания нагрузкой...

Не могу читать это мракобесие, поэтому в третий раз привожу для наших "перезрелых" умов zoog и protector выдержки из учебников по трансформаторам:





Однако как видно, всё это зря! Нашим "перезрелым умам" zoog и protector что в лоб, что по лбу - заладили своё "насыщение, перенасыщение"...
Лучше бы открыли учебное пособие по расчёту трансформаторов и узнали бы наконец, как рассчитываются силовые трансформаторы, в частности, как выбирается величина магнитной индукции в магнитопроводе, чтобы при всех нормальных режимах работы трансформатора не происходило чрезмерного насыщения его сердечника и т.д.

[чукча]

Ваня, не так давно на одном из весьма продвинутых форумов про лектронику я столкнулся с тем, что вроде оч. грамотные специалисты напрочь не понимают некоторых элементарных вещей, ну например, что и как подмагничивает сердешник трансформатора при его нагрузке на однополупериодный выпрямитель. Оне были поголовно уверены, что подмагничивает постоянная составляющая тока нагрузки. И обильно кидались ссылками на т.н. "классические" учебники по этой теме. Посмотрев ссылки, я ужаснулся, сколько рекордно сивого бреда там написано. И эту бредятину персонажи вроде вас опять и опять тупо цитируют как непреложную истину.

Сообщение отредактировал чукча - 9.10.2023, 15:56

[Rezo]

грамотные специалисты напрочь не понимают некоторых элементарных вещей, ну например, что и как подмагничивает сердешник трансформатора при его нагрузке на однополупериодный выпрямитель. Оне были поголовно уверены, что подмагничивает постоянная составляющая тока нагрузки.

Однополупериодные выпрямители то же разные могут быть, но в принципе говоря о классической схеме, то должен к сожалению констатировать сей факт заблуждения.
И встречается такое мнение даже в технической литературе, которая как бы на доверии и даже в студенческих лекциях (правда там всё расписано с т.з теории).
В инженерно-технической (производственной) такого вроде бы не встречал, но там всё справочно-практическое и без лишних теоретиеских объяснений.

[Roman D]

Как-то при несимметрии тока вылезает постоянная составляющая (ну, нулевая точка синусоиды не равна 0 В), магнитопровод перемагничивается по несимметричному гистерезисному циклу и одним концом заходит в область насыщения. Вот вам пики токи на первичке, рост потерь, необходимость снижения индукции, рост размеров сердечника...

Сообщение отредактировал Roman D - 10.10.2023, 14:34

[Ваня Иванов]

...И эту бредятину персонажи вроде вас опять и опять тупо цитируют как непреложную истину.

Уважаемый коллега чукча! Объясните, пожалуйста, нам бестолковым на примере простейшего однофазного двухобмоточного силового трансформатора с гальванически не связанными обмотками, почему в нормальных режимах работы трансформатора при изменении нагрузки в диапазоне от холостого хода до номинальной и даже немного выше номинальной (в режиме перегрузки), ток в первичной обмотке увеличивается пропорционально увеличению тока во вторичной обмотке? Вы же не станете отрицать этот общеизвестный факт, подтверждённый экспериментально бесконечное количество раз.

Объясните без формул, простыми словами, как первичная обмотка силового трансформатора, гальванически не связанная с его вторичной обмоткой, "узнаёт" о том, что мощность нагрузки возросла и что надо увеличить силу тока соответствующим образом, чтобы передать требуемую мощность от источника к потребителю? И наоборот, как первичная обмотка силового трансформатора, гальванически не связанная с его вторичной обмоткой, "узнаёт" о том, что мощность нагрузки уменьшилась и что надо уменьшить силу тока соответствующим образом, чтобы понизить передаваемую мощность от источника к потребителю?

Говоря другими словами, каким образом обеспечивается соблюдение баланса мощностей в трансформаторе:
P₁ = η·P₂, где η – КПД трансформатора;
или
U₁I₁ = η·U₂I₂

[чукча]

Ваня, ОК, "без формул, простыми словами": На х.х. первичка создаёт в сердешнике определённый магнитный поток. При подключении нагрузки возникает магнитный поток вторички, направленный в противоположную сторону, т.е. нагруженная вторичка пытается уменьшить исходный магнитный поток. Для питающей сети это выглядит как реское снижение индуктивности первичной обмотки. Отчего тут же возрастает ток первички до тех пор, пока магнитный поток в сердешнике не вернётся к исходной величине.

[Ваня Иванов]

...нагруженная вторичка пытается уменьшить исходный магнитный поток. Для питающей сети это выглядит как реское снижение индуктивности первичной обмотки. Отчего тут же возрастает ток первички до тех пор, пока магнитный поток в сердешнике не вернётся к исходной величине.

Браво, коллега! Так ведь и я о том же талдычу уже которые сутки! Говоря иначе, при увеличении нагрузки МДС (или по-старому Ампер-витки) вторичной обмотки вызывает размагничивание сердечника трансформатора, а это в свою очередь приводит к снижению индуктивности первичной обмотки и соответствующему уменьшению входного индуктивного сопротивления трансформатора, что и приводит к увеличению силы тока в первичной обмотке.
А теперь посмотрите, что нам "перезрелые умы" zoog и protector говорят? Несут какую-то ахинею об огромной индуктивности, о каком-то невероятном намагничивании магнитопровода трансформатора и прочую галиматью...

Большое Вам человеческое спасибо, коллега, за грамотное и зрелое (без кавычек) объяснение!

[чукча]

Ваня, магнитный поток вторички не "вызывает размагничивание сердечника", а лишь пытается, но это сразу компенсируется реакцией первичной стороны, и в итоге магнитный поток в сердешнике остаётся тем же, что и был. Причом это так работает при любой нагрузке трансформатора с любым PF. Но вы чуть выше в своём #45 цитируете текст, где афтар несёт какой-то бред о якобы особом размагничивающем действии именно реактивного тока нагрузки. И от несомого вы похоже в восторге.

Сообщение отредактировал чукча - 11.10.2023, 7:53

[Ваня Иванов]

...вы чуть выше в своём #45 цитируете текст, где афтар несёт какой-то бред о якобы особом размагничивающем действии именно реактивного тока нагрузки...

Текст цитировался из следующего источника:



А в моём представлении механической аналогии силового трансформатора всё значительно проще и понятнее:

[чукча]

Ну и как "механическая аналогия" объясняет, ну например, подмагничивание сердешника при подключении нагрузки через однополупериодный выпрямитель?

[чукча]

Текст цитировался из следующего источника: ...

Учебное пособие, тираж 300 экз. ... Это больше не про лектротехнику, а про кто и чему учит студентов.

[Ваня Иванов]

Ну и как "механическая аналогия" объясняет, ну например, подмагничивание сердешника при подключении нагрузки через однополупериодный выпрямитель?

А Вы лично видели это своими глазами? Нет. Вот и в моей механической аналогии силового трансформатора тоже многое скрыто от невооружённых глаз в сложной внутренней молекулярной структуре неравноплечего рычага, которая описывается очень сложными уравнениями квантовой механики.

Учебное пособие, тираж 300 экз. ...

Да Вы не туда смОтрите! Вы на учёные степени и звания автора обратите внимание: член-корреспондент Российской академии наук, доктор технических наук, профессор - это Вам не хухры-мухры! Это Вам не какой-нибудь доцентишко и к.т.н. типа Ю.В.Харечко...
Георгий Николаевич Александров - один из немногих, не побоюсь этого эпитета, светил современной научной мысли в области электротехники!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 12.10.2023, 0:47

[Roman D]

Академики объединились с йелцын-центром и пытаются учить так, как их учили в ЦПШ.

[чукча]

А Вы лично видели это своими глазами? Нет.

Видел. Например картинка ниже. Жёлтый - напряжение на первичке, синий - ток первички, на вторичке нагрузка последовательно с диодом.

член-корреспондент Российской академии наук, доктор технических наук, профессор - это Вам не хухры-мухры!

Это энге елдыбабай.

[Ваня Иванов]

Видел. Например картинка ниже. Жёлтый - напряжение на первичке, синий - ток первички...

Напряжение и слегка искажённый ток Вы видели, однако это ещё не говорит о каком-то мифическом подмагничивании магнитопровода! Может это искажение тока вызвано другими причинами? Вы само подмагничивание сердечника видели или хотя бы измеряли его каким-то прибором? Всё это - сказки про белого бычка...

Как бы там ни было, всё это – мелочи по сравнению с моей личной проблемой в данной области. Мною потрачено в общей сложности около десяти лет на разработку обращённого тороидального трансформатора (ОТТ), значительно превосходящего по всем техническим характеристикам пресловутые "бублики" (обычные тороидальные трансформаторы). И вот, перелопатив в течение многих лет десятки томов научно-технической литературы по трансформаторам, когда в результате многолетних теоретических и практических изысканий наконец-то сформировалась оптимальная конструкция ОТТ, я случайно наткнулся на довольно старый (1940 г.) фундаментальный труд "Электрические машины" в 3 частях патриарха советской электротехники, профессора МЭИ Георгия Николаевича Петрова, в котором в части 1 "Введение. Трансформаторы" на стр. 47 были показаны первые образцы тороидальных трансформаторов, созданных более 135 лет назад в 1885 г.



Но ещё большее потрясение я испытал, когда увидел в на рис. 2-59 на стр. 89 книги Александра Владимировича Сапожникова "Конструирование трансформаторов" (1959 г.) следующую конструкцию, предложенную ещё в 1945 г. швейцарской компанией Браун,Бовери и Си (Brown, Boveri & Cie), которая оказалась практически схожа с моей разработкой, показанной на самом нижнем изображении:



Сравните с моей конструкцией обращённого тороидального трансформатора (ОТТ):

Справка: Brown, Boveri & Cie (BBC) была швейцарской группой электротехнических компаний. Она была основана в Цюрихе в 1891 г. Чарльзом Юджином Ланселотом Брауном и Вальтером Бовери, а в 1988 г. эта компания объединилась с ASEA и образовала известную корпорацию ABB (Asea Brown Boveri).

Таким образом, осчастливить человечество не удалось – меня опередили почти на 78 лет. Оказалось как всегда, что всё новое – это хорошо забытое старое! Старые учебники надо было изучать...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 12.10.2023, 10:47

[Ваня Иванов]

Академики объединились с йелцын-центром и пытаются учить так, как их учили в ЦПШ.

...Это энге елдыбабай.

Зря вы так говорите об учёном, которому в подмётки не годитесь!



Узнать больше об уважаемом мною профессоре, д.т.н. Г.Н.Александрове можно здесь (перейти по ссылке)