Повторное заземление TN-C-S , Как сделать правильно и безопасно для дома ? Опции

[Rezo]

Нет выбора для жилья ! Где написано про возможность выбора "физиком" ?

В таком случае где написано, что для физлиц СЗ определяет кто-то конкретно?
Сетевая или снабжающая?
Где это написано, что кто-то из них обязана указать физлицу СЗ?

Еще раз, в гл. 7.1 (жильё физика) - только TN-S и TN-C-S

Жильё жилью рознь.
Одно дело это МКД, а другое частый дом.

Где был приведён адресок ?
Не надо ля-ля.. Был бы приведён - давно бы направили и посмотрели..

Владимирская область, Киржачский район..... НП, улицу и номер дома, могу сообщить по почте, если в реале приедешь с комиссией с задачей обязать перевести СЗ ТТ на TN.
Я посмотрю на каком основании мне будут навязывать TN и как это у вас получится.
А вот показать и элементарно доказать, что в данном случае ТТ более безопасна, я смогу запросто.

Ну пришла фаза на корпус в TN, корпус заземлён повторным ЗУ, сработает УЗО.. И что ?

А предложи ещё вдобавок разделительный тр-р, диэлектрические перчатки и боты при включении и пользовании бытовым оборудованием - и всё ради использования TN?
Может всё же правильнее исходить из "базы"?
Так вот..... При СЗ TN УЗО не обязательно, значит его законно может и не быть, а вот при ТТ УЗО обязательно!
Вот теперь и сравни безопасность в одном и другом случае, при подаче фазы на корпус бытового оборудования, если электрик перепутает проводники.
Ну вот как-то так..... И если не понимаешь правильно 1.7.59, то это уже лично твоё понимание или непонимание.

В гл.7.1 ПУЭ есть п.7.1.13. Там для жилья указаны только TN-S и TN-C-S. Это конкретно, что спец правомочен рекомендовать. Почему в этом пункте нет ТТ ?

Потому, что в базе за основу (по-умолчанию) взяты именно СЗ TN.
Ну это если всё нормально, исправно и всё как надо и должно быть.
Но в реале так может и не быть, поэтому п.1.7.59 допускает (можно назвать это исключением) применение СЗ ТТ, если взятое для жилья по-умолчанию TN, не обеспечивают должного условия электробезопасности.
И никакого противоречия и запретов на применение СЗ ТТ.....

Сообщение отредактировал Rezo - 24.9.2023, 11:50

[Roman D]

Х*ня, 100 раз так делал для меня не аргумент.

[protector]

Но ни одного ответа, четкого, внятного, со ссылкой на нормативные документы.

От Вас не было конкретики по уже установленному оборудованию. Какой щит ( материал), где установлен(фото с описанием), щит опломбирован или только клемник, как PEN подключен в щите, какие провода из него выходят?

[Sist]

Повторное заземление делается для уменьшения потенциала (напряжения становится менее 100 в.) которое появляется на N проводнике (корпусе эл. прибора) при КЗ между фазой и нулём (N проводником, занулёным корпусом).
"ток из фазы подстанции потечет в том числе и через наше повторное заземление дома в наше заземление" потечёт и через другие заземления. Поставьте диф. автомат и он защитит нулевой провод в кабеле от столба до счетчика.

[Олега]

В таком случае где написано, что для физлиц СЗ определяет кто-то конкретно?
Сетевая или снабжающая?
Где это написано, что кто-то из них обязана указать физлицу СЗ?

Случалось, в ТУ для физ.лиц действительно указывали СЗ.. Надобности в этом не было никакой – СЗ (для частника в том числе) однозначно указана в п.7.1.13 ПУЭ

Жильё жилью рознь. Одно дело это МКД, а другое частый дом.

В теле ПУЭ и СНиП 2.08.01-89* "Жилые здания" не разделяли МКД и частников.
Не стану перечислять все почившие доки.. С 20 апр.2017г. действует СП55.13330 "Дома жилые одноквартирные" (на сегодня - в ред. Изм. N 2, утв. Приказом Минстроя России от 17.05.2023 N 350/пр). Убедись, что в Библиографии есть [15] ПУЭ Правила устройства электроустановок (7-е изд.)

Владимирская область, Киржачский район..... НП, улицу и номер дома, могу сообщить по почте, если в реале приедешь с комиссией с задачей обязать перевести СЗ ТТ на TN.

Мне присутствовать не обязательно. Тебя и без меня поправят.
Точный адрес можешь указать в ЛС на этом форуме, если не в курсе.

А предложи ещё вдобавок разделительный тр-р, диэлектрические перчатки и боты при включении и пользовании бытовым оборудованием - и всё ради использования TN?

Разделительный тр-р упомяну ниже.. Остальное - рекомендации от Rezo для НЭП при использовании TN в жилье ?

При СЗ TN УЗО не обязательно, значит его законно может и не быть, а вот при ТТ УЗО обязательно!

Это в ПУЭ было рекомендовано.
Однако, в СП55 есть ссылка на СП54 и в них:
6.2.3.3 .. Сети электрооборудования следует оборудовать устройствами защитного отключения.
6.2.3.11 Внутридомовые и внутриквартирные электрические сети в соответствии с требованиями [2] следует оборудовать устройствами защитного отключения [22].
Есть что-то и в СП256: "10.13 В общественных зданиях, квартирах жилых домов, индивидуальных домах и т.п. для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки должны предусматриваться УДТ.."
ГОСТ Р 50571.3 велит: Применение УДТ должно быть обязательным для групповых линий, питающих штепсельные соединители наружной установки
ГОСТ Р 50571.7.701 велит тоже самое "для защиты штепсельных розеток ванных и душевых помещений, если они не подключены к индивидуальному разделяющему трансформатору".
На этом фоне сказануть "не обязательно" - весьма опрометчиво.

И если не понимаешь правильно 1.7.59, то это уже лично твоё понимание или непонимание.

Нет, это лично твоя неосведомлённость о наличии действующих документов и, как следствие – непонимание.

Потому, что в базе за основу (по-умолчанию) взяты именно СЗ TN.
Ну это если всё нормально, исправно и всё как надо и должно быть.

У г-на Rezo есть на руках Акт, что в сети все ненормально, неисправно..? Прошу представить прямо здесь, это не трудно.

Но в реале так может и не быть, поэтому п.1.7.59 допускает (можно назвать это исключением) применение СЗ ТТ, если взятое для жилья по-умолчанию TN, не обеспечивают должного условия электробезопасности.

1.7.59 допускает ТТ для ЭУ не охваченных гл.7.1
Напомню, "п.7.1.2. Электроустановки зданий, кроме требований настоящей главы (7.1), должны удовлетворять требованиям глав разд. 1-6 ПУЭ в той мере, в какой они не изменены настоящей главой"
При этом в п.7.1.13 в главе для жилья указаны лишь две СЗ (о ТТ - не упоминается)

Сообщение отредактировал Олега - 24.9.2023, 20:01

[Rezo]

Мне присутствовать не обязательно. Тебя и без меня поправят.
Точный адрес можешь указать в ЛС на этом форуме, если не в курсе.

Хорошо!.... Где-то с середины октября и до конца месяца буду там, а перед этим скину тебе адрес или телефон(ы).
Очен буду ждать, когда меня (и уж тем более всему посёлку в сотни дворов) будут поправляя навязывать TN,тем более, что даже сами работники (электрики) СО в разговоре с населением рекомендуют ТТ.
И в ТУ на подключение ещё н разу не видел, чтобы принуждали к TN.
Что ж.... буду ждать....

У г-на Rezo есть на руках Акт, что в сети все ненормально, неисправно..?

Даже наличие пересекающихся неизолиронных проводов, отсутствие повторок и пр., не требуют Акты.
Но при желании твоя комиссия пусть даст запрос, в среднем сколько раз в году приходится восстанавливат эти обрывы и к каким "чудесам" они приводят.
Ну да ладно.... буду ждать когда меня принудят к TN....


Сообщение отредактировал Rezo - 25.9.2023, 10:43

[Олега]

Даже наличие пересекающихся неизолиронных проводов, отсутствие повторок и пр., не требуют Акты.

Интересно, тогда какой документ позволяет заключить, что "условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены" ? У тебя конкретно что есть "на руках", кроме хотелок ?

Очен буду ждать, когда меня (и уж тем более всему посёлку в сотни дворов) будут..

И я подожду.
Про весь поселок на ТТ - очень сомневаюсь.

[protector]

в разговоре с населением рекомендуют ТТ.

Не только в разговоре, но и на деле. СО в большинстве случаев подключает щит учета так, что TN там уже не светит.

[Олега]

СО в большинстве случаев подключает щит учета так, что TN там уже не светит.

Можно пояснить, как ?

[protector]

Можно пояснить, как ?

В двухпроводном вводе - нейтраль через автомат, а если сразу на клемник, то однофазные приборы учета все поголовно с дифф. датчиком.
В четырехпроводном вводе - нейтраль на клемник.
При этом для СО очень удобно использовать пластиковый футляр. Организация не допускает нарушений в своей зоне ответственности. Пластик не требует зануления, а значит щит учета не требует СЗ.

[Rezo]

Про весь поселок на ТТ - очень сомневаюсь.

У всего посёлка (за исключением с десяток дворов) вообще никакой СЗ нет - фаза и ноль пришли и также расвелось всё по жилищу.
Есесственно все розетки без з/к, а если он есть, то без подключения.
И ведь не засталяет же СО в обязательном порядке организовать TN, хотя уж очень напрямую в этом заинтереесованы - с чего бы?
Предложи или даже потребуй это сделать, на основе твоего понимания ПУЭ в данном вопросе, а мне будет интересно, что из этого получится.

Не только в разговоре, но и на деле. СО в большинстве случаев подключает щит учета так, что TN там уже не светит.

И об этом уже не один раз говорилось - подключив ПУ на опоре, после него уже в принципе не может быть TN, т.к. на ПУ заведён ноль (по схеме подключения производителем).
Понятно, что ноль уже не может (да и не должен) по "хотелке" внось стать PEN-ом.
Вот так двупроводка и заходит в щит потребителя - и никаких TN.
Опять же - с чего бы это так?
Во всей стране все инженеры и прочие сециалисты дураки, а вот на форуме самые умные?
Так не бывает.....


Сообщение отредактировал Rezo - 25.9.2023, 17:44

[Олега]

В двухпроводном вводе - нейтраль через автомат

Кто сказал ? Недавно приводил руководство РиМ.486

Это на опоре.. В доме вообще не понятны проблемы.

У всего посёлка (за исключением с десяток дворов) вообще никакой СЗ нет - фаза и ноль пришли и также расвелось всё по жилищу.
Есесственно все розетки без з/к, а если он есть, то без подключения.

На кой мне рассказывать то, как делали со времён царя Гороха ? Про существующий где-то бардак ? Думаю это лишнее.

И ведь не засталяет же СО в обязательном порядке организовать TN, .. - с чего бы?
Предложи или даже потребуй это сделать, на основе твоего понимания ПУЭ в данном вопросе, а мне будет интересно, что из этого получится.

Уже говорил. Ныне ЭСО не указывает СЗ - это не их вопрос. СЗ указана для бытового потребителя в ПУЭ, в гл.7.1.
Ходить с плакатиком не стану. А адресок твой перешлю твоей ЭСО обязательно. И "будем посмотреть".

..уже не один раз говорилось - подключив ПУ на опоре, после него уже в принципе не может быть TN, т.к. на ПУ заведён ноль (по схеме подключения производителем).

Опять эта чушь несусветная.. Схему выше видишь ? Нет никакой причины обозначенному на рисунке N (до ответвления и после) НЕ назначить функцию РЕ. Т.е. от PEN-проводника выполнено N-ответвление к счетчику.

Понятно, что ноль уже не может (да и не должен) по "хотелке" внось стать PEN-ом.

А PEN и остается PENом

Вот так двупроводка и заходит в щит потребителя - и никаких TN.

В щит потребителя все так же приходит PEN (и L). Как и до появления счетчика на ответвлении.

Сообщение отредактировал Олега - 25.9.2023, 20:16

[Ваня Иванов]

У всего посёлка (за исключением с десяток дворов) вообще никакой СЗ нет - фаза и ноль пришли и также расвелось всё по жилищу...
...подключив ПУ на опоре, после него уже в принципе не может быть TN, т.к. на ПУ заведён ноль (по схеме подключения производителем).
Понятно, что ноль уже не может (да и не должен) по "хотелке" внось стать PEN-ом.
Вот так двупроводка и заходит в щит потребителя - и никаких TN...

Это мне напоминает старую рекламу циркониевых браслетов (перейти по ссылке), в которой актёр Л.Куравлёв (царствие небесное) говорит, что у него "никакого давления больше нет" - а ведь оказался прав! Никакого давления нет только у покойников...

Так и коллеги Rezo и примкнувший к нему protector говорят, что где-то в посёлке N никакой СЗ нет, однако фаза и ноль есть! Вопрос, откуда же взялся этот "ноль"? СЗ (системы заземления) нет, значит нет глухого заземления нейтрали, а ноль всё же есть...
В таком случае даже систему ТТ, обожаемую некоторыми коллегами, применить невозможно, ибо первая буковка "Т" в обозначении системы "ТТ" обозначает глухое заземление нейтрали источника питания, но если верить Rezo - "вообще никакой СЗ нет"...

PS: В ближайшее время срочно выезжаю в Киржачский район Владимирской губернии, чтобы самому на месте разобраться в творящихся там безобразиях!

[Гость_Гость_reductor_*_*]

ибо первая буковка "Т"

Когда про вторую букву "Т" продолжение?

[Олега]

если верить Rezo - "вообще никакой СЗ нет"...

Если сети в Киржачском районе Владимирской губернии сооружены с 1946 по 1957 год, то в жилых домах с деревянными полами (и асфальтовыми) заземление и зануление не требовалось вовсе.

[protector]

и примкнувший к нему protector говорят, что где-то в посёлке N никакой СЗ нет

Когда я говорил, что в поселке СЗ нет?

[Олега]

Во всей стране все инженеры и прочие сециалисты дураки, а вот на форуме самые умные?

Умом (и письками) тебе не предлагали меряться. Закончились аргументы - отдохни.

[protector]

Кто сказал ?

https://fex.net/ru/s/plofzny
где тут TN ?

Сообщение отредактировал protector - 25.9.2023, 22:02

[Олега]

... где тут TN ?

Название темы - "Повторное заземление TN-C-S,.. для дома". Жильё - гл.7.1 - п.7.1.13 - TN-С-S... "TN" тут где надо.
А ссыль - кривая, меня не везёт..

Сообщение отредактировал Олега - 26.9.2023, 0:29

[Ваня Иванов]

Когда я говорил, что в поселке СЗ нет?

Вот здесь Вы намекали о принципиальной невозможности применения системы заземления TN:

...СО в большинстве случаев подключает щит учета так, что TN там уже не светит.

А здесь уже прямо заявили следующую чушь:

...Пластик не требует зануления, а значит щит учета не требует СЗ.

Поймите одну простую вещь, что СЗ существует независимо от того, из какого материала выполнен корпус щитка учёта отдельного потребителя. Система заземления – это более глобальное понятие:

ГОСТ Р 50571.21-2000 (МЭК 60364-5-548-96)
3.26 система заземления (заземляющая система): Совокупность заземляющих устройств подстанции, открытых проводящих частей потребителя и нейтрального проводника в электроустановке до 1 кВ.
3.27 тип системы заземления: Показатель, характеризующий отношение к земле нейтрали трансформатора на подстанции и открытых проводящих частей у потребителя, а также устройство нейтрального проводника. Обозначение типов систем заземления – по ГОСТ 30331.2/ГОСТ Р 50571.2. Различают TN-, ТТ- и IT-системы, две первых из которых имеют заземленную нейтраль на трансформаторной подстанции, а третья – изолированную. TN-система по устройству нейтрального проводника в свою очередь делится на TN-S-, TN-C- и TN-C-S-системы.

Теперь идём далее. Выше говорилось, что "...вообще никакой СЗ нет - фаза и ноль пришли и также расвелось всё по жилищу..."
Смотрим определение, что такое "ноль" по ПУЭ-7:

1.7.35. Нулевой рабочий (нейтральный) проводник (N) – проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для питания электроприемников и соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной точкой источника в сетях постоянного тока.

Следовательно, если в электроустановке до 1 кВ имеется нулевой рабочий (нейтральный) проводник (N), значит где-то существует и глухозаземлённая нейтраль генератора или трансформатора в сетях трёхфазного тока, либо глухозаземлённый вывод источника однофазного тока, с которыми этот N-проводник соединён! А это и есть СЗ по определению:

3.26 система заземления (заземляющая система):[/b] Совокупность заземляющих устройств подстанции, открытых проводящих частей потребителя и нейтрального проводника в электроустановке до 1 кВ.

Получается, что СЗ как тот суслик - Rezo и protector его не видят, а он всё же есть!



Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 26.9.2023, 0:46