Повторное заземление TN-C-S , Как сделать правильно и безопасно для дома ? Опции

[Roman D]

а он всё же есть!

Только недоделанная.

[protector]

намекали о принципиальной невозможности применения системы заземления TN:

Это не значит, что никакой системы не может быть у домовладельца.

СЗ существует независимо от того, из какого материала выполнен корпус щитка учёта

СО не волнует СЗ частника, зона ответственности СО заканчивается в щите учета. Применяя пластик, СО избавляется от ненужного гемора - деление нулей, повторение, ответственность за потенциал на корпусе при обрыве линии. Если до линии разграничения нет ОПЧ, то в границах балансовой принадлежности СО никакая система не фигурирует.
На фасаде пластмассовый бокс. В него заходит СИП и выходит две алюминиевый жилы 4 мм, все это в гофре, а бокс опломбирован. Вопрос - как будешь делать ТN ?

значит где-то существует и глухозаземлённая нейтраль... А это и есть СЗ по определению:

Ваня, это еще не система.

Сообщение отредактировал protector - 26.9.2023, 10:00

[Олега]

1. Вот здесь Вы намекали о принципиальной невозможности применения системы заземления TN:
Цитата(protector @ 25.9.2023, 14:51) *
...СО в большинстве случаев подключает щит учета так, что TN там уже не светит.
2. А здесь уже прямо заявили следующую чушь:
Цитата(protector @ 25.9.2023, 15:28) *
...Пластик не требует зануления, а значит щит учета не требует СЗ.
3. СЗ существует независимо от того, из какого материала выполнен корпус щитка учёта отдельного потребителя. Система заземления – это более глобальное понятие:

1. При этом protector предлагал ТТ.
2. Оборудование 2 класса действительно "не требует СЗ".
3. Согласен, СЗ не перестаёт существовать для прочих потребителей (оборудования) в системе.

[protector]

СЗ не перестаёт существовать для прочих потребителей (оборудования) в системе.

Но СО это до лампочки. Если до линии разграничения нет ОПЧ, то в границах балансовой принадлежности СО никакая система не фигурирует.

[Олега]

Цитата(Олега @ 26.9.2023, 9:47) *
СЗ не перестаёт существовать для прочих потребителей (оборудования) в системе.

1. Но СО это до лампочки.
2. Если до линии разграничения нет ОПЧ, то в границах балансовой принадлежности СО никакая система не фигурирует.

1. ЭСО до лампочки СЗ потребителя (это говорил и выше, хотя.. ЗУ потребителя при TN благотворно сказывается на общем самочувствии). Однако, для бытового потребителя есть п.7.1.13 в ПУЭ.
2. Балансовая принадлежность СО - от ТП до границы раздела (с владениями частника). Там однозначно ТN - заземляется PEN (арматурой опор ВЛ, опусками), светильники, молниеприёмники и прочее оборудование).
Но в теме - речь о потребителе, зачем нам лишнее ?

Сообщение отредактировал Олега - 26.9.2023, 11:02

[protector]

речь о потребителе

Повторю вопрос касательно такой ситуации.
На фасаде пластмассовый бокс. В него заходит СИП и выходят две алюминиевые жилы 4 мм, все это в гофре, а бокс опломбирован. Вопрос - как тут у потребителя может быть TN?

Сообщение отредактировал protector - 26.9.2023, 12:14

[Олега]

Повторю вопрос касательно такой ситуации.
На фасаде пластмассовый бокс. В него заходит СИП и выходят две алюминиевые жилы 4 мм, все это в гофре, а бокс опломбирован. Вопрос - как тут у потребителя может быть TN?

Не стоит сочинять отсебятинку
1. На фасаде у автора никакого пластмассового бокса не упоминалось:

Ввод в дом по воздуху, СИП 4*16мм2.

2. "Две жилы 4 мм²" соответственно такая же придумка.
3. Если допустить, что пластмассовый бокс установлен на наружной стене дома, то это не повод к нарушению п.7.1.13 ПУЭ. От бокса в здание вводится либо две жилы - L и PEN (16 или 10 мм2), либо три (с выполненным разделением) - L, N и РЕ.

Сообщение отредактировал Олега - 26.9.2023, 13:02

[НИР]

Повторю вопрос касательно такой ситуации.
На фасаде пластмассовый бокс. В него заходит СИП и выходят две алюминиевые жилы 4 мм, все это в гофре, а бокс опломбирован. Вопрос - как тут у потребителя может быть TN?

Система заземления TN делается не у потребителя, а на источнике питания. Значит после бокса фаза и PEN проводник.

[protector]

Не стоит сочинять отсебятинку

Это не отсебятинка, а реально существующие вводы, каких очень много.

1. На фасаде у автора никакого пластмассового бокса не упоминалось:
"Две жилы 4 мм²" соответственно такая же придумка.

Это не про автора, а ответ на ваш вопрос по поводу монтажа ЭСО, не предусматривающего систему TN.

[Олега]

Система заземления TN делается не у потребителя, а на источнике питания.

А у потребителя ни-чо не делается ?

Это не отсебятинка, а реально существующие вводы, каких очень много.

Это чистая отсебятина. Вводы обязаны соответствовать НД (в частности ПУЭ). Очевидно, что соответствия НЕТ !

Это не про автора, а ответ на ваш вопрос по поводу монтажа ЭСО, не предусматривающего систему TN.

1. ЭСО занимается только подключением хозяйского ответвления к ВЛ, щиток на стене - вовсе не её вопрос (хотя владелец и может договориться, но.. все должно быть по ПУЭ).
2. Вам еще разок напомнить 7.1.13 ? Видите там ТТ ? И ни кто не видит Ибо Правила предусмотрели TN, а не ТТ.

Сообщение отредактировал Олега - 26.9.2023, 13:56

[protector]

Это чистая отсебятина. Вводы обязаны соответствовать НД (в частности ПУЭ)

Советую интересоваться не только нормативной частью, но и существующими установками.
И в тех установках, которые я сейчас описал, нарушений нет. В конторе ЭСО всегда дадут ответ на вопрос "почему". В данном случае со ссылкой на то, что TN в данном случае не может быть безопасна. А на вопрос " почему сеть не соответствует требованиям безопасности и когда будет соответствовать" ответ - ведутся плановые работы по реконструкции.

Сообщение отредактировал protector - 26.9.2023, 14:04

[Олега]

В конторе ЭСО всегда дадут ответ на вопрос "почему". В данном случае со ссылкой на то, что TN в данном случае не может быть безопасна. А на вопрос " почему сеть не соответствует требованиям безопасности и когда будет соответствовать" овет - ведуться плановые работы по реконструкции.

И при этом в деревне у Rezo кто-то в ТТ, а кто-то в TN остался ? Или ЭСО выдаёт всем жителям поголовно предписания ? И всем обязательно ЗУ устроит нормированное ? И УЗО-шками обеспечит ?

Советую интересоваться не только нормативной частью, но и существующими установками.

Существующие установки (действующие) обязаны соответствовать требованию норматива весь срок эксплуатации.

В конторе ЭСО всегда дадут ответ на вопрос "почему".

Ссылочку на предписание перейти на ТТ дадите ? Хоть одну..

Сообщение отредактировал Олега - 26.9.2023, 14:51

[Shura_with_KINEF]

Система заземления TN делается не у потребителя, а на источнике питания. Значит после бокса фаза и PEN проводник.

НИР, первая буква в обозначении - режим источника питания, вторая буква - потребителя. Поэтому, пока у источника питания нет потребителей, тип заземления может быть либо "Т"(т.е. один из выводов источника заземлён), либо"I"(все выводы изолированы от земли), а дальше, пошли виды типа заземления установок потребителей: "N"(заземление общее с источником) и "Т" (своё заземление, т.е. не связанное с заземлением источника). Когда заземление потребителя общее с источником, пошли подвиды "С", "S", "CS". Когда источник соединяется с потребителем появляется система электроснабжения у которой есть определённый тип заземления, который и называется - тип заземления системы электроснабжения и может быть TT, IT, TN-C, TN-S, TN-C-S.

Не хотел же, всё-таки влез в тему, не выдержал.

[Олега]

Не хотел же, всё-таки влез в тему, не выдержал.

Так и мне лень было.. А ведь как-то затянуло ! Пойду-ка танчики погоняю.

[protector]

предписание перейти на ТТ

Никто и не переходил , в этих случаях никакой системы отродясь не было.

[Roman D]

Хотел бы я в реале увидеть того звездюка, который в реале перешёл с TN на ТТ со всеми оправдательными документами.

[Rezo]

Хотел бы я в реале увидеть того звездюка, который в реале перешёл с TN на ТТ со всеми оправдательными документами.

Они не определены - значит любые, показваающие, что в данном случае ТТ будет надёжнее.

А адресок твой перешлю твоей ЭСО обязательно. И "будем посмотреть".

Конечно...

Умом (и письками) тебе не предлагали меряться. Закончились аргументы - отдохни.

Ничего более умного в твою голову не пришло - осталось только язвить.
Вот Ваня Иванов, более конкретен:

В ближайшее время срочно выезжаю в Киржачский район Владимирской губернии, чтобы самому на месте разобраться в творящихся там безобразиях!

Чудесно!.... Тем более, что это соседняя область, но только не "трепись" как обычно.
Я Вам уже предлагал навести порядок у сетевиков, чтобы они устанавливая ПУ на опору, правильно разделили PEN (до счётчика) и провели к потребителю не 2 жилы после него, а 3, т.е. фаза, ноль и РЕ.
Получилось?
Ну попробуй сейчас, но приезжай с соответствующими полномочиями естесственно.
По телефону созвонимся, я встречу возле администрации, убедимся в полномочиях и представителях (что б не "проходимцы" оказались) и посмотрю как мне будете TN навязывать и как ты предствителей СО будешь воспитывая "драть" за отсутствие третьего РЕ-проводника, для возможности реализации TN.
Только прежде всё же ознакомься и изучи СЗ ТТ и не неси глупость, прежде, чем требовать что-то и рассуждать об этой СЗ.
Повторюсь - никто не вправе запретить выбрать мне СЗ для моего домика и запрета здесь на ТТ нет.

[Олега]

Цитата(Олега @ 26.9.2023, 14:12) *
предписание перейти на ТТ

Никто и не переходил , в этих случаях никакой системы отродясь не было.

Я удивляюсь, вы не слышали в этой теме о переходе на ТТ г-на Rezo и множества его соседей ? Он не первый день об этом говорит.
Насколько помню, вы его пару раз здесь поддерживали.. (#9, 28)
Расскажите, каким образом в сельском жилом доме стало возможным обойтись вовсе без СЗ. Мне очень понравился такой замечательный способ - использовать на вводе пластиковый бокс - исключающий все хлопоты с заземлителем ! Система уравнивания потенциалов видимо так же низложена ?

Хотел бы я в реале увидеть того звездюка, который в реале перешёл с TN на ТТ со всеми оправдательными документами.

Немного терпения, возможно доведётся узнать в РТН, что предпринято по заявлению. Несколько непонятно, почему бы не сообщить точный адрес уже сегодня, зачем тянуть.. Сотрудник РТН не "подорвётся" моментально, а потому может не застать Rezo.

Цитата(Олега)
Умом (и письками) тебе не предлагали меряться. Закончились аргументы - отдохни.
Ничего более умного в твою голову не пришло - осталось только язвить.

Ответ не беспочвенный, напоминаю:

Во всей стране все инженеры и прочие сециалисты дураки, а вот на форуме самые умные?

Так что в полном соответствии.

Я Вам уже предлагал навести порядок у сетевиков, чтобы они устанавливая ПУ на опору, правильно разделили PEN (до счётчика) и провели к потребителю не 2 жилы после него, а 3, т.е. фаза, ноль и РЕ.

Ваня, понял для чего приглашён ? Выполнять разделение до счетчика на опоре, которое (как уже не раз показано производителем) на опоре (для ответвления от ВЛ) вовсе не нужно.

.. приезжай с соответствующими полномочиями естесственно.

Это каким упалнамоченным должен быть Ваня ?

[gomed12]

Не хотел же, всё-таки влез в тему, не выдержал.

Есть такое дело.
Очень уж много наездов друг на друга, недалеко от драчки
По правилам в TN повторное заземление, что для частника, что для МКД-рекомендовано.
При этом защиту от утечек и ОЗЗ в пределах помещения выполняет СУП.
И в СЗ ТТ то же самое.
Когда же защитное заземление выполняет свои защитные функции?
В МКД почти никогда.
Теперь представим себе, что будет в частном секторе, допустим, когда человек случайно коснется к токоведущей части или к ОПЧ с утечкой тока на нее вне своего строения при СЗ TN и ТТ.
Понятно, в этой ситуации в цепь защитного отключения включено ЗУ.
Как думаете, какая СЗ при этом предпочтительнее?

Сообщение отредактировал gomed12 - 26.9.2023, 23:45

[Олега]

По правилам в TN повторное заземление, что для частника, что для МКД-рекомендовано.

Наш частник имеет воздушный ввод.
"1.7.102. ... на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника."