Повторное заземление TN-C-S , Как сделать правильно и безопасно для дома ? Опции

[Олега]

О неправильной организации и формальном ЗУ речь не идёт

Именно об этой причине - об отсутствии специальных знаний у "обычного лица" (бытового потребителя) идёт речь. В частном доме обычно отсутствует закреплённый за ЭУ бытового потребителя ЭТХ-персонал. Ладно, если некогда обученный Rezo изредка "передёрнет" УЗО (кто-то поверит, что Reso раз в месяц передёргивает ?). Надеяться на контроль девайса со стороны бабки-внучки-жучки.. меня ни кто не убедит. Контингент наглухо не ведает об этом, и вряд ли в курсе где УЗО искать и за что дёргать. Точно так же обстоит дело с ЗУ. Редкий обыватель подозревает где его можно отыскать, о периодичности проверки состояния можно не спрашивать.

С дури и по незнанию можно, что угодно довести до самоубийства

Конечно можно !
У обывателя кто-то проверял знания ? На "корочки" можно взглянуть ?
У обывателя есть постоянный обслуживающий ЭУ персонал ? Покажешь договор ?
Щит частника открывается только если что-то отключилось и показания снять. Всё !

Седьмое ПУЭ не отменило шестое, и применимо только к вновь вводимым и реконструируемым объектам!

А шестое отменило пятое ? (и так далее..)
И насчёт "применимо только".. Нет такого ограничения - вполне применимо: "Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок.." ("рекомендуется" - данное решение является одним из лучших)

[Roman D]

??И всё-таки все согласны, что жилой дом, сооружённый по по ПУЭ-6, вряд ли получится реконструировать до "ТТ из ПУЭ-6": сова на глобус не натянется.??
Лично я такой огород на месте сбыта к своей сети не допустил для подключения.
Таким образом, данная электроустановка переходит в разряд "бездействующих" - и тогда можно ложить на все правила болт любого размера. И так сойдёт.

[Rezo]

В частном доме обычно отсутствует закреплённый за ЭУ бытового потребителя ЭТХ-персонал.

А он обязан быть? При TN его также нет.

Контингент наглухо не ведает об этом, и вряд ли в курсе где УЗО искать и за что дёргать. Точно так же обстоит дело с ЗУ. Редкий обыватель подозревает где его можно отыскать, о периодичности проверки состояния можно не спрашивать.

С такими придирками можно вс, что угодна на уши поставить.
И не придумывай всякого рода причины - состояние и безопасность в жилом доме польностью во всём лежит на частнике.
Поэтому с него и паспорт на ЗУ не требуется. А где оно (ЗУ) и как обходтися с УЗО - это уже его проблема.
Хотя..... сейчас искать е буду, но законодательно пропасано, что потребитель обязан следить за всем этими делами, неважно каким образом.
И если сам не в состоянии, то его право пригласить специалистов.
Это касается как к TN, так и ТТ.

У обывателя кто-то проверял знания ? На "корочки" можно взглянуть ?
У обывателя есть постоянный обслуживающий ЭУ персонал ? Покажешь договор ?

Это кто ввёл такие требования для частника - "Олега"?
Да я знаю, что ты готов придумать, что угодно и не такую чушь, лишь бы "выкрутиться".
Только разногласия пошли о СЗ, а не о твоих фантазиях и придумках.....

То, что если г. Ю.Харечко склоняется к ТТ, это не значит, что так оно и надо

Не смотря на то, что я лично не во всём согласенс Ю.Харечко, но всё же это мнение кандитата д.т.н.
Возраст, заслуги, звание и т.п. нужно всё же уважать.
А СЗ ТТ всё больше завоёвывает свою законную популярность (как впрочем в мире и Европе):

Совсем недавно разрешенная к использованию на территории РФ, данная система быстро распространилась в российской глубинке для энергоснабжения частных домовладений.....

Сообщение отредактировал Rezo - 28.9.2023, 18:48

[sasha4312]

А шестое отменило пятое ? (и так далее..)
И насчёт "применимо только".. Нет такого ограничения - вполне применимо: "Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок.." ("рекомендуется" - данное решение является одним из лучших)

ПУЭ 7 пункт 1.1.1
.......
Требования настоящихправил РЕКОМЕНДУЕТСЯ применять для действующих электроустановок, ЕСЛИ ЕЕ МОДЕРНИЗАЦИЯ ПОВЫШАЕТ НАДЕЖНОСТЬ электроустановки, ИЛИ ЕСЛИ ее модернизация НАПРАВЛЕНА НА ОБЕСПЕЧЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ БЕЗОПАСНОСТИ.
По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ ЛИШЬ на реконструируемую часть электроустановок.

Нереконструированная часть выполненная по ПУЭ 6, должна соответствовать ПУЭ 6, о существовании которого Вы, похоже, уже забыли!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 28.9.2023, 18:53

[Олега]

А он обязан быть? При TN его также нет.

Это была констатация факта. Возражаешь ?

С такими придирками можно вс, что угодна на уши поставить.

Это не придирки, а реальное положение. Пройди по поселку, поговори и убедись в реальности.

И если сам не в состоянии, то его право пригласить специалистов.

Право-то есть, хоть каждый день зови.. Но при обходе поселка спроси и об этом, как часто соседи ЭУ обследуют..

состояние и безопасность в жилом доме польностью во всём лежит на частнике.

Во-во, "на бабке, на внучке, на жучке")

Это касается как к TN, так и ТТ.

Нет в гл.7.1 (для жилья) даже упоминания про ТТ.

Цитата(Олега)
У обывателя кто-то проверял знания ? На "корочки" можно взглянуть ?
У обывателя есть постоянный обслуживающий ЭУ персонал ? Покажешь договор ?

Это кто ввёл такие требования для частника - "Олега"?

Причем здесь Олега ? Это законодатель без мозгов пустил всё на самотёк. Потому и появились ТТ-шники среди обывателей.

.. кто-то поверит, что Reso раз в месяц передёргивает ?

Ты сам в это веришь ?


Сообщение отредактировал Олега - 28.9.2023, 19:51

[Roman D]

По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ ЛИШЬ на реконструируемую часть электроустановок.

Нереконструированная часть выполненная по ПУЭ 6, должна соответствовать ПУЭ 6, о существовании которого Вы, похоже, уже забыли!

И как это заявление может относиться, к примеру, к квартире?

[Олега]

..состояние и безопасность в жилом доме польностью во всём лежит на частнике.
Поэтому с него и паспорт на ЗУ не требуется. А где оно (ЗУ) и как обходтися с УЗО - это уже его проблема.
Хотя..... сейчас искать е буду, но законодательно пропасано, что потребитель обязан следить за всем этими делами, неважно каким образом.
И если сам не в состоянии, то его право пригласить специалистов.

Право или обязанность ?
Не важно как назвать документ - паспорт, акт.. "Бумага" должна подтверждать соответствие измеренной величины нормативу, требующему эту величину соблюдать (1.7.103 ПУЭ). Если "спецы" не оставляют "бумагу", то на хрена бы таких звать ? И "я сам мерил" вряд ли кого убедит (после НС)
Отскань и представь, какие документы по ЗУ твоей ЭУ имеются на руках.

[Олега]

всё же это мнение кандитата д.т.н.
Возраст, заслуги, звание и т.п. нужно всё же уважать.

Слепое преклонение перед авторитетами нам ни к чему.
Лучше обратим взоры на международные межгосударственные стандарты и сравним:

1. ГОСТ 32397-2020 (введен с 1.03.21) Щитки распределительные для производственных и общественных зданий
В приложении А есть Рис.А.4 с подключением к 3ф четырехпров.линии (по ТТ)

2. ГОСТ 32395-2020 (введен с 1.03.21) Щитки распределительные для жилых зданий
"Стандарт содержит требования к щиткам, применяемым как в жилых зданиях массового строительства, так и в зданиях, строящихся по нетиповым проектам, а также в коттеджах, сельских жилых домах, дачных домиках и других небольших строениях."
Смотрим схемы в приложении А:
Рис.А.3 – Для сельского жилого дома (подкл.к наружн.однофазной двухпроводной линии)
Рис.А.4 – Для хоз.блока (подкл. к щитку жилого дома)
Рис.А.6 – Для коттеджа (от наружн. 3ф. четырехпроводн. линии)
Нет вариантов с ТТ

Сообщение отредактировал Олега - 2.10.2023, 20:56

[Ваня Иванов]

[sasha4312]

И как это заявление может относиться, к примеру, к квартире?

А Вы что, ни разу не видели квартир и домов, и других сооружений без РЕ-проводников?
Не ТТ, не TN, а что-то из ПУЭ 6? Не видели?

Ваня прав, Вы занимаетесь здесь перетягиванием каната! Каждая команда имеет серьёзные аргументы, которые были уже десять тысяч раз здесь предъявлены, и каждая команда имеет свои больные точки.

ПТЭЭП поменяли, ПУЭ 7 редактировать рановато! Слишком много оборудования до сих пор осталось в наследство от ПУЭ 6! Но когда-нибудь, я думаю ещё не скоро, отредактируют и ПУЭ 7! И тогда одни пункты ПУЭ будут мирно сосуществовать с другими пунктами!

Жалко, если Вам будет не о чем больше спорить! Как говорил Аркадий Райкин: - Пусть будет всё! Но пусть чего-нибудь всё-таки не хватает!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 29.9.2023, 19:17

[sasha4312]

Согласно требованиям п. 2.4.13 ПУЭ 7-го изд., на ВЛ должны, как правило, применяться самонесущие изолированные провода (СИП).. Нейтральный проводник СИП может использоваться в качестве PEN- проводника.
Если воздушная линия выполнена неизолированными проводами, то ее нейтральный проводник (нулевой рабочий) не может использоваться в качестве PEN-проводника по определению, как не имеющий необходимого уровня механической защиты, то-есть электробезопасность в системе TN не может быть обеспечена. В этом случае, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ, следует использовать систему защитного заземления ТТ.
Для обеспечения условий автоматического отключения (УЗО.) сопротивление заземляющего устройства электроустановки (380V) здания из металла, напряжение прикосновения 12V, в системе ТТ должно быть не более 57 Ом, а для неметаллического здания, напряжение прикосновения 50V, не более 238 Ом.
ГОСТ Р 51326.1
МЭК 60364- 4-41

Сообщение отредактировал sasha4312 - 29.9.2023, 20:59

[Ваня Иванов]

Ты то хоть не подкидывай "гамно" на вентилятор...

Это точно!

[sasha4312]

Это точно!

Ну надо-же, как время летит! Ещё один гост отменили!

[Олега]

Не ТТ, не TN, а что-то из ПУЭ 6?

ТС, как я понял занялся полезным делом - модернизацией своей ЭУ. Причем смотрит в ГОСТ32395-2020
А в ПУЭ6 (у меня 1998г) п.1.7.39 запрещал ТТ

[sasha4312]

ТС, как я понял занялся полезным делом - модернизацией своей ЭУ. Причем смотрит в ГОСТ32395-2020
А в ПУЭ6 (у меня 1998г) п.1.7.39 запрещал ТТ

ПУЭ 6, как мне кажется, не запрещал ТТ, тогда ТТ просто не было!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 29.9.2023, 22:11

[Олега]

Если воздушная линия выполнена неизолированными проводами, то ее нейтральный проводник (нулевой рабочий) не может использоваться в качестве PEN-проводника по определению, как не имеющий необходимого уровня механической защиты, то-есть электробезопасность в системе TN не может быть обеспечена.

Подскажите норматив-источник. Только не циркуляр от некой ассоциации.

ПУЭ 6, как мне кажется, не запрещал ТТ, тогда ТТ просто не было!

Я приведу известную цитатку из п.1.7.39 : " Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается". Узнали ?

Если воздушная линия выполнена неизолированными проводами.. В этом случае, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ, следует использовать систему защитного заземления ТТ.

В гл.7.1 ПУЭ7 такого указания нет. Мало того - приоритет у главы 7.1
7.1.2. Электроустановки зданий, кроме требований настоящей главы, должны удовлетворять требованиям глав разд. 1-6 ПУЭ в той мере, в какой они не изменены настоящей главой
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

Сообщение отредактировал Олега - 29.9.2023, 22:33

[sasha4312]

Подскажите норматив-источник. Только не циркуляр от некой ассоциации.

Я приведу известную цитатку из п.1.7.39 : " Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается". Узнали ?

В гл.7.1 ПУЭ7 такого указания нет. Мало того - приоритет у главы 7.1
7.1.2. Электроустановки зданий, кроме требований настоящей главы, должны удовлетворять требованиям глав разд. 1-6 ПУЭ в той мере, в какой они не изменены настоящей главой
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

Первое, Вы должны обеспечить непрерывность РЕ-проводника, а нулевые проводники на воздушке с голыми проводами часто рвались и рвутся, какой Вам норматив еще нужен? Как Вы обеспечите непрерывность РЕ? ПУЭ 7 рекомендует использовать СИП.

Второе, заземление без зануления не разрешалось, значит ТТ не существовало! Узнали?

Третье, о нестыковках в разных пунктах ПУЭ, я уже писал. И не только я! Ждите доработки или новое ПУЭ. Тут мне Ваня подсказал, что один ГОСТ по УЗО уже отменили.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 29.9.2023, 23:07

[Олега]

Вы должны обеспечить непрерывность РЕ-проводника, а нулевые проводники на воздушке с голыми проводами часто рвались и рвутся, какой Вам норматив еще нужен?

Чего не понятно-то..? Я хочу прочесть эти слова в нормативе (и желательно из обязательного перечня)

заземление без зануления не разрешалось, значит ТТ не существовало! Узнали?

"заземление без зануления" - это аналог ТТ (не узнать - трудно). А существовать ТТ начала в ГОСТах раньше чем в ПУЭ, факт известный..

о нестыковках в разных пунктах ПУЭ, я уже писал. И не только я! Ждите доработки или новое ПУЭ.

Про обсуждаемое здесь - у меня всё стыкуется. У вас не стыкуется - вы и ждите.

Сообщение отредактировал Олега - 30.9.2023, 0:23

[sasha4312]

Вы выступаете против системы ТТ, которая ПРИСУТСТВУЕТ в ПУЭ7, и утверждаете, что в ПУЭ для Вас в этом вопросе все стыкуется? Ну, ну!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 30.9.2023, 7:44

[Олега]

Вы выступаете против системы ТТ, которая ПРИСУТСТВУЕТ в ПУЭ7

Здесь необходимы поправки:
1. ПУЭ и я вовсе не против использования ТТ в установках, не включенных в гл. 7.1
2. ТТ отсутствует в п.7.1.13 (и в гл.7.1), и нет оговорки "как правило" (как в 1.7.57) Это очевидное изменение, относительно гл.1.7