Повторное заземление TN-C-S , Как сделать правильно и безопасно для дома ? Опции

[Rezo]

приведённый тобой ГОСТ для применения щитков в электроустановках вновь строящихся жилых зданий и действующего жилого фонда с системами заземления TN-S, TN-C-S и TN-C.

Если можно применить, то почему отсутствует ?

На этот вопрос я тебе однозначно ответить не могу - вероятно потому, что относится к базовым СЗ, которые следует применять по-умолчанию.
Поэтому нет ни ТТ ни IT.
Да и СЗ определяется не требованиям к щиткам, а комплексной характеристикой системы распределения
электроэнергии и устанавливает специальные требования ко всем элементам, входящим в состав этой (выбранной) системы.

доктором т.н. был его папенька, Владимир Николаевич, а Юрий - к.т.н.

Да какая разница? Кандидат в доктора, тоже наверное о многом говорити к этому нужно относится с уважением.

Звание ничего не гарантирует, об этом в теме сказал один участник форума (вспомнил кто ?)
Открою незамеченное: в процессе разговора у меня тоже была ссылка на мнение Ю.В.Х., справочная..

А я разве говороил, что мнение имеющего высокое звание - это табу?
Мной уже было сказано, что не всегда и не во всём согласен с мнениями некоторых специалистов с высоким званиями, но это вовсе не означает, что они "дубы".
При этом к званиям, нужно относится с уважением, а несогласия можно доказывать в спорах взаимно расчётами, примерами и т.п., а не тупо-упрямо и бездоказательно.

Сообщение отредактировал Rezo - 3.10.2023, 12:10

[Олега]

Но делить PEN в этом случае можно аккуратно в ЩУ.

Понятно, что аккуратно..)) Только зачем ? В чем физический смысл действия ?
Счетчику это абсолютно не нужно, ноль для работы он получает ответвлением, без всякого деления.

Когда ЩУ на фасаде ничего не меняется, так как узел учета - часть электроустановки..

Еще раз. Требование о разделении PEN относится к электроустановке после точки ввода в здание.

Применение СИПа не отменяет действие соответствующих пунктов правил.

Это наглядно показывает, что по стене здания законна прокладка 4-х проводов. Именно СИП фигурирует в этой теме (пост 1)

Хотя конечно 2-3 метра СИПа после натяжителя не принципиально..

А 4 (5) уже никак ?

а вот деление именно до счетчика - очень даже.

См. 1-й абзац этого сообщения и объясните принципиальную важность действия деления до счетчика на фасаде.

Сообщение отредактировал Олега - 3.10.2023, 13:24

[Олега]

На этот вопрос я тебе однозначно ответить не могу - вероятно потому, что относится к базовым СЗ

Нигде в ГОСТ нет оговорок что тут "базовые" СЗ, а остальные возможные смотри в другом ГОСТе (таком-то). Если СЗ допустима к использованию - так включи всё допустимое, нарисуй как выполнить.. Ведь в ГОСТ 32397-2020 включили и нарисовали ?

.. нет ни ТТ ни IT.

..уж тем более.

Да и СЗ определяется не требованиям к щиткам,

Однако, если в системе распределения электроэнергии возможно использование ТТ, то и возможность такая должна быть указана, и требования к начинке перечислены, и схемка нарисована.

несогласия можно доказывать в спорах взаимно расчётами, примерами и т.п., а не тупо-упрямо и бездоказательно.

У тебя были какие-то расчёты в теме ?
Пример примеру - рознь. Действующий норматив убеждает больше, чем статья к.т.н. в интернете.

Сообщение отредактировал Олега - 4.10.2023, 8:24

[Shura_with_KINEF]

Понятно, что аккуратно..)) Только зачем ? В чем физический смысл действия ?
Счетчику это абсолютно не нужно, ноль для работы он получает ответвлением, без всякого деления... объясните принципиальную важность действия деления до счетчика на фасаде.

Не всегда ответвлением, бывает и так:

Добавлю, некоторые поставщики электроэнергии пользуются этим, ставят в запломбированные щитки счетчики с учетом тока в нулевом проводе, и заземление N-проводника потребителем после счетчика приводит к тому, что потребитель платит за потреблённую электроэнергию плюс перетекание тока с нуля линии через счетчик на заземлитель потребителя. И чем больше перекос нагрузок по фазам в линии электропередачи, и чем меньше сопротивление заземлителя на вводе в дом, тем больше переплата.
А до счетчика, подключить заземлитель и разделить на N и РЕ, Вам никто не даст! И поменять счетчик тоже не дадут! Система ТТ единственный выход из данной ситуации. Даже если линия - СИП, а не голые провода!

Именно из-за этого и весь сыр-бор.

Правда есть ещё момент, когда дохлый слабый кабель проходит от фронтона, через весь дом до "ВРУ" у входа, и умный просветлённый хозяин делает TN-C-S и настоящее по всем правилам заземление, на которое потом при обрыве PENа на ВЛ радостно садится вся улица. Хозяин, уезжая, выключил свой вводной автомат, уверенный, что защитил свой дом от замыканий и пр., а дом всё-равно сгорел, ведь по его кабелю питалась нулём вся улица. Это наш случай в нашем СНТ.

[Олега]

Не всегда ответвлением, бывает и так:...
Именно из-за этого и весь сыр-бор.

Я видел и уже отвечал.
Цитата(sasha4312 @ 1.10.2023, 21:03) *
И поменять счетчик тоже не дадут!

На каком основании ? ГОСТом "в электроустановке допускается дополнительное заземление защитного проводника (РЕ)"

Поэтому так бывать не должно.

Правда есть ещё момент, когда дохлый слабый кабель проходит от фронтона, через весь дом до "ВРУ" у входа..

Для этого случая (не нашего) можно завести новое дело тему..

[protector]

Счетчику это абсолютно не нужно, ноль для работы он получает ответвлением, без всякого деления.

Вы серьезно? Никогда однофазный счетчик ЭСО не примет в таком подключении. Даже трехфазные очень редко, в основном на предприятиях, когда тр-ры тока ставят. А деление до счетчика нужно для безопасности в СЗ TN.

[Олега]

Вы серьезно?

Да.

Никогда однофазный счетчик ЭСО не примет в таком подключении. Даже трехфазные очень редко, в основном на предприятиях, когда тр-ры тока ставят.

Ой, не надо.. то правила не дают, теперь ЭСО.. Основание назовите ! На своей опоре так можно, а тут низя ? Счетчик хуже станет считать ? В паспорте написано, что хуже ?
Тогда "извольте пойти вон с участка вместе со своим счетчиком" (что они сами нынче и предлагают, но при этом все обходится без разделения ибо не в здании).
Счетчик кто-то сЪкоммуниздит с наружной стенки домика.., а хозяин ответственности нести не желает, платить желает только по факту употреблённого.. К тому же счетчики иногда горят, а на кой это обывателю надо.. Если счетчик без дистанц. съёма, то кто-то будет по владению шляться.. Да и на кой ваще эта "красота" на фасаде ? Так что, забирайте, нах..

Сообщение отредактировал Олега - 3.10.2023, 20:22

[protector]

Основание назовите ! Счетчик хуже станет считать ? В паспорте написано, что хуже ?

Основание под крышечкой любого счетчика.

[Rezo]

Основание под крышечкой любого счетчика.

Об этом говорилось многократно на этом форуме, в т.ч. и мной в этой теме (#31):

И об этом уже не один раз говорилось - подключив ПУ на опоре, после него уже в принципе не может быть TN, т.к. на ПУ заведён ноль (по схеме подключения производителем).
Понятно, что ноль уже не может (да и не должен) по "хотелке" внось стать PEN-ом.
Вот так двупроводка и заходит в щит потребителя - и никаких TN

.
Но у коллеги своё личное видение, которое без фактов пытается выдать за верное.
Вот так и то же самое и СЗ ТТ, в плане понимания п.1.7.59, ну о чём в таком случае можно говорить.....

[Олега]

Основание под крышечкой любого счетчика.

Хотелось бы увидеть ваше лицо в процессе поиска счетчиков для замены в доме с TN-C (коих еще полно). Ну, или для установки в киоске КС, или в ТП, или для промки.
На крышке счетчика указаны проводники необходимые для учета ЭЭ.

Сообщение отредактировал Олега - 4.10.2023, 12:50

[Rezo]

TN-C-S и настоящее по всем правилам заземление, на которое потом при обрыве PENа на ВЛ радостно садится вся улица......Это наш случай в нашем СНТ.

А если бы в это время в зоне растекания оказался ЗУ человек?
Ну и как.... безопаснее TN по стравнению с ТТ или наоборот в данном случае?
А случаев подобного рода достаточно.
А воспользовался бы человек правами предоставленными п.1.7.59 и принял бы СЗ ТТ, то и дом бы был цел и не было бы риска попасть под шаговое напряжение кому-либо.

Сообщение отредактировал Rezo - 4.10.2023, 12:27

[Олега]

Об этом говорилось многократно на этом форуме, в т.ч. и мной в этой теме (#31)

И тебе еще ни разу не напоминали, что далеко не все сети с раздельными N и РЕ ?

[Rezo]

И тебе еще ни разу не напоминали, что далеко не все сети с раздельными N и РЕ ?

А это тут при чём?
Разделённые или нет, но в ПУ учёта заводится только ноль!
А если зашёл ноль, то и выйдет тот же самый ноль - и не нужно ничего придумывать из ноля создать РЕН.
Да и требования к РЕ проводнику ещё имеются.

[Олега]

А это тут при чём?
Разделённые или нет, но в ПУ учёта заводится только ноль!

При том, что на крышках клеммников рисунок с обозначением "0", никакого разделения при глухозаземленной нейтрали не производилось. Два провода к потребителю, один из которых совмещенный. Никто их не разделял перед учетом и после учета - все те же 2 провода.

Такое впечатление, что все тёрки по этому вопросу мимо тебя пролетели, безрезультатно.

Сообщение отредактировал Олега - 4.10.2023, 12:44

[Rezo]

При том, что на крышках клеммников рисунок с обозначением "0", никакого разделения при глухозаземленной нейтрали не производилось. Два провода к потребителю, один из которых совмещенный.

Совмещённый после ПУ?
Откуда он взялся, если на ПУ заводится именно и только ноль - с разделением до него (ПУ) или без разделения?

Такое впечатление, что все тёрки по этому вопросу мимо тебя пролетели, безрезультатно.

То же самое могу адресовать и тебе.
В итоге ты остался при своём мнении, а я остался при своём мнении - и больше ни к чему эти "тёрки" не привели.

[Олега]

Да и требования к РЕ проводнику ещё имеются.

Я смотрю подгребаешь что на ум приходит...
Ну, назови требования к РЕ, превосходящие требования к N (для домика частника)

Совмещённый после ПУ?
Откуда он взялся, если на ПУ заводится именно и только ноль - с разделением до него (ПУ) или без разделения?

Да, совмещенный. И до, и после. Или тебе, такому современному, на глаза не попадалось ?
"Он взялся" от ТП с глухозаземлённой нейтралью. На ПУ заводили "0", и ни хрена не делили.

[Rezo]

"Он взялся" от ТП с глухозаземлённой нейтралью. На ПУ заводили "0", и ни хрена не делили.

А зачем делить, если использовалась только функция ноля?
А свмещённая и неиспользуемая функция РЕ, так и осталась до ПУ.
При желании организации TN, можно использовать и совмещённую функцию РЕ, выполнив РЕ-отвод до ПУ.

[Олега]

1. А зачем делить, если использовалась только функция ноля?
2. А свмещённая и неиспользуемая функция РЕ, так и осталась до ПУ.
3. При желании организации TN, можно использовать и совмещённую функцию РЕ, выполнив РЕ-отвод до ПУ.

1. Я вижу, для тебя те, кто употреблял термин "глухозаземленная нейтраль" - просто дурачками были - глухо заземляли нейтраль без намерения использовать, от скуки.
2. С чего тебе подумалось, что функция защиты не использовалась ?
3. При чем здесь "можно". Можно и от ТП протянуть. Разговор о НЕОБХОДИМОСТИ, не съезжай..

[Rezo]

1. Я вижу, для тебя те, кто употреблял термин "глухозаземленная нейтраль" - просто дурачками были - глухо заземляли нейтраль без намерения использовать, от скуки.

Почему же - классическая TN-C система является традиционная четырехпроводная схема электроснабжения с тремя фазными и одним нулевым проводом и был только ноль, без каких-либо РЕНов.
Вот так и зануляли ОПЧ в глухозамлённой нейтрали, а в частом секторе вообще ничего не занулялось.
Да и для защиты на стороне потребителя, глухозаземлённая нейтраль в принципе не нужна - всё так же отработает, если бы заземления нейтрали и не было бы.
Вот в TN-C-S заземление нейтрали с повторками, уже играет роль.
Понятие PEN появилось уже позже, оглядываясь на зарубежный опыт, когда встал вопрос возможности повысить безопасность, да и то вынужденно-временно до организации TN-S.

Сообщение отредактировал Rezo - 4.10.2023, 14:26

[Олега]

классическая TN-C система .. без каких-либо РЕНов.

Это когда TN-C была без PENов ? Что-то ты и выкручиваешься нескладно... Вижу - зазря теряю с тобой время..

Вот так и зануляли ОПЧ в глухозамлённой нейтрали

А следовательно и заземляли. Специально тебе по-толще выделил ))

Да и для защиты на стороне потребителя, глухозаземлённая нейтраль в принципе не нужна - всё так же отработает, если бы заземления нейтрали и не было бы.

Законы и Правила тебе писать покуда не доверено. А те, кому доверено, предпочитают TN-C и TN-C-S.

Ps
Всё. Жду к 15.10.2023 обещанный адресок в л.с., направляю его в отделение РТН, а уж там как получится.. Что ответят - опубликую. (меня же ждёт премиум в танчиках)

Сообщение отредактировал Олега - 4.10.2023, 15:18