Повторное заземление TN-C-S , Как сделать правильно и безопасно для дома ? Опции

[Shura_with_KINEF]

Но есть же счётчики, которые ставятся на столб или вешаются на ответвление в разрыв фазы, а нейтраль одним зажимом цепляется за PEN чисто для питания самого счётчика и измерения напряжения, пожалуйста. И учёт на столбе, и PEN полноценный идёт на ввод в дом, и токи в PEN не искажают учёт. У меня на даче счётчик на столбе марки МИР с дистанционным пультом, PEN проходит через счётчик, но учёт только по фазе, токи по цепи "N"не учитываются - счётчик без контроля тока в нейтрали, что видно по маркировке (отсутствует буква "N"), т.е. по выходу из счетчика тоже полноценный PEN. Т.е. получается вопрос то к конкретной сбытовой конторе, к её честности и порядочности, если на столб вешают счётчики с контролем максимального тока.

[Rezo]

нейтраль одним зажимом цепляется за PEN чисто для питания самого счётчика и измерения напряжения, пожалуйста.И учёт на столбе, и PEN полноценный идёт на ввод в дом....

Производитель так не считает и не спроста.
Где Вы видели, чтобы на ПУ подключался РЕН?
Подключение считается правильным, если выполнено согласно требованиям производителя, гарантирующего работу ПУ и обозначения в электротехнике не спонтанные, а конкретные.
Вот схема подключения Вашего МИРа - производитель однозначно указывает только НОЛЬ и никак иначе!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Shura_with_KINEF]

Производитель так не считает и не спроста.
Где Вы видели, чтобы на ПУ подключался РЕН?
Подключение считается правильным, если выполнено согласно требованиям производителя, гарантирующего работу ПУ и обозначения в электротехнике не спонтанные, а конкретные.

Вот две схемы подключения ПУ от производителя, и если производитель назвал провод ВЛ "нейтральным", это совсем не значит, что он(провод) перестал быть PENом. Второй вариант подключения очень похож на рисунок приведённый на ранних страницах темы с ответвлением от "нейтрали" к "N" клемме ПУ.

[Rezo]

Вот две схемы подключения ПУ от производителя, и если производитель назвал провод ВЛ "нейтральным", это совсем не значит, что он(провод) перестал быть PENом.

Совершенно верно!
Обозвать (для понимания) можно как угодно, но в ПУ заводится именно ноль и выходит ноль, согласно требованиям.
И на Вашей картинке в измерительном блоке, подводящий нейтральный проводник обозначается именно нолём, а не РЕН, что соответствует требованиям производителя по подключению ПУ.
Да и...... обозначение как нейтральный, как раз напрямую подразумевает именно ноль:

нейтральный проводник (neutral conductor): Проводник, присоединенный электри­
чески к нейтральной точке и используемый для распределения электрической энергии [ГОСТ Р
МЭК 60050-195—2005. ГОСТ Р МЭК 60050-826—2009]

нулевой рабочий (нейтральный) проводник (N-проводник): Проводник в электроустанов­
ках до 1 кВ. предназначенный для питания электроприемников и соединенный с глухозаземленной
нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом
источника однофазного тока, с глухозаземленной точкой источника в сетях постоянного тока.

Всё! Именно это имел ввиду производитель, указывая схему размещения измерительного блока.
PEN тут не при делах.....

Сообщение отредактировал Rezo - 4.10.2023, 18:08

[Roman D]

если производитель назвал провод ВЛ "нейтральным", это совсем не значит, что он(провод) перестал быть PENом.

"Называй хоть горшком, только в печь не клади".

Раз уж на етикетке к счетчику СО-2 нарисовано Г-Г (генератор) и Н-Н (нагрузка), стало быть, так и надо.
Если хитро выдолбленный счётчик сравнивает токи в нуле и фазе, а после негативных результатов переходит на дорогой тариф, то уж будьте добры, пускайте ноль через него!

Так что L и N - только рабочие проводники, а пропуск PEN через счётчик с последующим заземлением чреват ночным свечением и дневным задымлением.

[Олега]

.. на Вашей картинке в измерительном блоке, подводящий нейтральный проводник обозначается именно нолём, а не РЕН, что соответствует требованиям производителя по подключению ПУ.
Да и...... обозначение как нейтральный, как раз напрямую подразумевает именно ноль

Еще раз. Проводник на схеме обозначенный N, может быть и PEN. От магистрали может ответвляться к клеммнику (или от клеммника в счетчик, как на 2 рис. от Shura_with_KINEF) единственный провод N (такую схемку ранее приводил). Для счетчика в пластике РЕ-функция в принципе не нужна и ответвление к нему - только N.

[Rezo]

Для счетчика в пластике РЕ-функция в принципе не нужна и ответвление к нему - только N.

Ну наконец-то и Вы со мной согласились.
На схеме производителя так же указано, что и c выхода выходит тоn же только N.

Сообщение отредактировал Rezo - 4.10.2023, 19:33

[Shura_with_KINEF]

Как легко вы соглашаетесь с некто "производитель", называющему в своих руководствах PEN на ВЛ "нейтральным проводом" и возмущаетесь, что проходной проводник ПУ, обозначенный "производителем" "N" кто-то называет его PEN. Чем вам не нравится ответвление проводника N от PEN провода на нагрузку? (рис.Б в моём посте выше).
А "хитро выдолбленный счётчик" можно и укротить, заставив сбытовую организацию его перепрошить в режим учёта по фазному(фазным) проводнику(ам), для обеспечения возможности организации необходимого типа заземления системы электроснабжения дома.

К стати, есть ещё и УЗО дифференциального тока предназначенные для установки до разделения PEN, в которых совмещённый нейтральный проводник не коммутируется, и тоже на корпусе его входная и выходная клеммы обозначены буквой N.

[Олега]

Ну наконец-то и Вы со мной согласились.

Это показалось я позицию не менял.

[Shura_with_KINEF]

Ну наконец-то и Вы со мной согласились.

Да об этом Олега написал ещё в посте 32 на второй странице, и картинку из руководства к РиМовскому ПУ привёл.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 4.10.2023, 19:39

[Олега]

На схеме производителя так же указано, что и c выхода выходит тоn же только N.

Утомительно объяснять, одно и тоже набирая.
А). Схема подключения с одним N к счетчику (в виде ответвления) наглядно показывает, что магистраль может быть PEN-проводником.
Б). При вводе (и отводе) PEN на общие клеммы в счетчике принципиально ничего не меняется - внутри счетчика (к катушкам) идет один N провод от клеммника.
С А) - проще, так как схема есть в руководствах. А в принципе, никакой принципиальной разницы меж А) и Б) НЕТ

До кучи схемка из руководства к "Меркурию"

(их там дофига.. но все с "0" )

Аналогична схема в руководстве счетчика СЕ101

хитро выдолбленный счётчик сравнивает токи в нуле и фазе, а после негативных результатов переходит на дорогой тариф, то уж будьте добры, пускайте ноль через него!

Как уже говорили, таким счетчикам нехрен делать в сельском доме с TN, ибо ГОСТ допускает повторные заземлители в ЭУ.

Сообщение отредактировал Олега - 4.10.2023, 21:34

[Rezo]

А). Схема подключения с одним N к счетчику (в виде ответвления) наглядно показывает, что магистраль может быть PEN-проводником.

Магисталь может и с этим никто не спорит.

Б). При вводе (и отводе) PEN на общие клеммы в счетчике принципиально ничего не меняется - внутри счетчика (к катушкам) идет один N провод от клеммника.

Меняется или нет - это уже другой вопрос.

Ну наконец-то и Вы со мной согласились.

Да об этом Олега написал ещё в посте 32 на второй странице

Как-то не видно там этого и "Олега" продолжает утверждать, что заходит в ПУ N, а выходит (может становится) уже PENом.
А так не бывает!
Это как "беременна наполовину"
Производитель указывает, что пришёл на ПУ N и выходит с ПУ N, а не PEN.

PS: Модно говорить о скрытых функциях. Так вот - по причине неофициальных "скрытых функциях" (назовём это так), для СО спокойнее иметь на выходе ПУ именно ноль, а не PEN.
Ну это я так...... "заметки на полях"....

[Олега]

Меняется или нет - это уже другой вопрос.

Ну покажи собравшимся, что именно меняется.

"Олега" продолжает утверждать, что заходит в ПУ N, а выходит (может становится) уже PENом.
А так не бывает!

Правильно - это как Олега говорит (а не как ты кривляешь):
А. К ПУ идет N, ответвленный от PEN-магистрали
и аналог:
Б. К клеммнику счетчика, и от него - PEN. Ответвление N - это провод внутри счетчика

Производитель указывает, что пришёл на ПУ N и выходит с ПУ N, а не PEN.

Производитель указал необходимый (минимальный) вариант использования.
Видя твою упёртость, я в прошлой теме (аналогичной, в начале года) ограничился вариантом А). - на ПУ пришёл N (от магистрали PEN), с ПУ PEN не выходит.
Два других производителя указывают на магистрали "0" (который нынче PEN)

Сообщение отредактировал Олега - 4.10.2023, 23:29

[Roman D]

Как уже говорили, таким счетчикам нехрен делать в сельском доме с TN, ибо ГОСТ допускает повторные заземлители в ЭУ.

Если "нехрен", то должен он быть на бумаге.

Просто регулярно (часто от сельских жителей) приходят фразы типа "да я забью лом в огороде (читай: повторное заземление), и буду качать электричество бесплатно!".

[Олега]

Если "нехрен", то должен он быть на бумаге.

И то верно.. Надо бы на той же бумаге дописать, чтоб не ставили однофазный счетчик на трехфазный ввод. И запретить забивать счетчиком гвозди. Любым.

Просто регулярно (часто от сельских жителей) приходят фразы типа "да я забью лом в огороде (читай: повторное заземление), и буду качать электричество бесплатно!".

Просто господам изобретателям кругозор надо расширять, а не только о расхищении кумекать.
Бездумно выбранная моделька счетчика потребует продолжения банкета реконструкции законной сети на участке.

Сообщение отредактировал Олега - 5.10.2023, 9:33

[Rezo]

"Олега" продолжает утверждать, что заходит в ПУ N, а выходит (может становится) уже PENом.
А так не бывает!

Правильно - это как Олега говорит (а не как ты кривляешь)

Лично "Олега" может считат как угодно, но производитель конкретно указывает, что с ПУ отходит именно ноль!
Т.к. тебе всё и все пофиг, то дальнейший разговор с тобой уже не имеет смысла....

[Roman D]

И то верно.. Надо бы на той же бумаге дописать, чтоб не ставили однофазный счетчик на трехфазный ввод. И запретить забивать счетчиком гвозди. Любым.

Если счетчик после этого пройдёт поверку, то пусть.

У нас проще. Счетчики - собственность сбыта и находятся за пределами владения. А хозяин пусть трясётся в перепутанных заземлениях.

Мысль в том, чтобы если счетчик поменять на счетчик, должно всё работать без танцев с бубном. Написано "однофазный, 230 В, 10(40) А" - а что сверх того, то от лукавого.

Сообщение отредактировал Roman D - 5.10.2023, 12:27

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
У нас проще. Счетчики - собственность сбыта и находятся за пределами владения. А хозяин пусть трясётся в перепутанных заземлениях.
...

Так у нас тоже на это переходят, сетевики ставят "умные" счётчики, самостоятельно передающие показания, на опорах. У хозяина только пульт для контроля показаний.

[Roman D]

Так у нас тоже на это переходят, сетевики ставят "умные" счётчики, самостоятельно передающие показания, на опорах. У хозяина только пульт для контроля показаний.

Хорошее решение. Счётчики "хрен достанешь".
Придёт счёт раз в месяц. А "пульты" - жирно будет! Раз в месяц счёт получишь. Прочее - через интернет. После регистрации на сайте сбыта.

[Олега]

Счетчики - собственность сбыта и находятся за пределами владения.

И какая официальная система заземления ?

А "пульты" - жирно будет! Раз в месяц счёт получишь.

Вот ведь какое доверие населения к ЭСО - скока выпишут, стока и оплатим.. ))
А возникающих небось на доску позора вывешивают.

.. дальнейший разговор с тобой уже не имеет смысла....

Это с тобой нет никакого смысла беседовать. Ты не в силах объяснить использование именно N (без РЕ) на наружной стене.

Сообщение отредактировал Олега - 5.10.2023, 19:13