Подключение инвертора на вводе. Вопросы Опции

[Kot100]

Доброго времени суток.

Имеется однофазный ввод с доступной мощностью порядка 9кВт. Требуется установить инвертор (наподобие MUST, SILA выбор это отдельный вопрос), но на такую мощность он слишком дорог, так же надо большую емкость аккумуляторов и попросту не требуется. Порядка 3кВт оптимально. Но когда сеть в порядке, что бывает довольно часто, нагрузка может составлять порядка 9кВт как раз, что понятное дело инвертор не выдержит. Часть нагрузки напрямую пусть никак, точнее уже ее часть пропущена и так отдельной линией, это осталось. Большую часть времени естественно тут нагружено не будет на все 9кВт, а гораздо меньше. Но иногда и сварочник в 6кВт может подключаться.
В общем решено сделать схему с АРВ (наподобие TOMZN TOQ5-125/2 4mpc.ru/product/toq5-125-2-125a) чтоб питание шло пока все штатно минуя инвертор, когда пропадает данное устройство переключало бы на линию В, на которой инвертор и будет.
Вопросы.
1. Инвертор должен быть все время включен в сеть, значит сразу после ввода (УЗО и пр) подключаем инвертора вход, а выход к линии В. При этом большую часть времени он будет БЕЗ нагрузки. Как скажется на его работе? Не будет ли отключений по минимальной нагрузке наподобие как компьютерные ИБП обычно делают?
2. Конечно же инвертор будет с чистым синусом. Но так понимаю часть домашней техники требуется все равно наличие фазы. Что скажете? Какая это техника обычно?

Сообщение отредактировал Kot100 - 4.10.2023, 12:18

[Shura_with_KINEF]

Покупайте гибридный инвертор с докачкой в сеть, и не надо будет ни каких АВР. Да дороже, но зато позволит экономить на затратах на электроэнергию, заряжая аккумуляторы по ночному тарифу. А ещё можно будет и солнечные батареи поставить,... потом.

У SILA такие точно есть.

[Kot100]

Покупайте гибридный инвертор с докачкой в сеть, и не надо будет ни каких АВР. Да дороже, но зато позволит экономить на затратах на электроэнергию, заряжая аккумуляторы по ночному тарифу. А ещё можно будет и солнечные батареи поставить,... потом.

У SILA такие точно есть.

Что значит с докачкой в сеть? Если в сети авария и нет электричества как это поможет?
Цель не столько снижение затрат, сколько сделать бесперебойное питание, причем мощность нужная когда есть сеть выше, чем когда через инвертор. Смысла нет брать его с запасом скажем мощности от 9-10кВт, все равно и батарей столько не к чему ставить. В основном ждущий режим, ну иногда насос 400Вт включится, так по мелочи.

[Shura_with_KINEF]

Что значит с докачкой в сеть? Если в сети авария и нет электричества как это поможет?

А когда есть? Не надо экономить, так не надо.

Цель не столько снижение затрат, сколько сделать бесперебойное питание, причем мощность нужная когда есть сеть выше, чем когда через инвертор. Смысла нет брать его с запасом скажем мощности от 9-10кВт, все равно и батарей столько не к чему ставить. В основном ждущий режим, ну иногда насос 400Вт включится, так по мелочи

Из всех отходящих групп выделите те, для которых необходимо резервирование и пропустите эти группы через гибридный программируемый инвертор, пусть без докачки, если не нужна эта функция, будет на 15-20% дешевле. Он уже будет и с функцией АВРа, контроля зарядки батарей. Да будет постоянно в сети, да будет уходить в спячку при нулевом токе нагрузки, или не будет, как запрограммируете.

[Kot100]

Shura_with_KINEF, да группы почти все и надо питать, есть техника в ждущем или полуактивном режиме так скажем которую лучше не отключать (в пример видеонаблюдение, роутер домашней сети).
Про докачку даже не знаю как она работает, читал толком непонятно. Как правило инвертора выход соединять с сетью нельзя (как и генератор) выйдет из строя, это обычный, а тут как технически реализовано даже не представляю...
Говорите с функцией АВРа, это как? Как правило мощности небольшие у инверторов и столько же из сети пропускает так понял. Т.е. грубо говоря берем 3кВт инвертор и при работе от сети через него проходит такая же мощность, 10 уже подключить ведь не смогу? Через контактор АВР отдельный легко потому как питание идет напрямую и задействуется инвертор ТОЛЬКО когда напряжение в сети пропадает. Удобно, лишней нагрузки на его внутренние релюхи схемы или что там не будет.

Контроль заряда батарей даже на MUST и SILA по моему имеются.

[Shura_with_KINEF]

Про докачку даже не знаю как она работает, читал толком непонятно. Как правило инвертора выход соединять с сетью нельзя (как и генератор) выйдет из строя, это обычный, а тут как технически реализовано даже не представляю...

Читайте интрукцию на SILA, ещё ЭНЕРГИЯ есть.

Говорите с функцией АВРа, это как? Как правило мощности небольшие у инверторов и столько же из сети пропускает так понял. Т.е. грубо говоря берем 3кВт инвертор и при работе от сети через него проходит такая же мощность, 10 уже подключить ведь не смогу?

нет не сможете, инвертор уёдёт в защиту.

Через контактор АВР отдельный легко потому как питание идет напрямую и задействуется инвертор ТОЛЬКО когда напряжение в сети пропадает. Удобно, лишней нагрузки на его внутренние релюхи схемы или что там не будет.

А что это меняет, если вы не хотите делить нагрузки? АВР 10 кВт нагрузок отключит от потухшей сети и подключит к вашему "3кВт инвертор", и инвертор также уйдёт в защиту.

Нет уж. Или расставляйте приоритеты, отделив нагрузки без которых вы можете перетерпеть в отсутствие сети, или ставьте инвертор (ИБП) на весь дом.


типичный умный ИБП

[Kot100]

Shura_with_KINEF,
Спасибо вам за помощь! Жаль цитаты на форуме не работают или я новичок здесь потому не выходит. Напишу общим текстом.
SILA, Энергия, так же MUST внимательнее буду инструкции изучать, может еще WATT посмотреть? Вообще по уровню ближе к среднему данные инвесторы можно отнести хотя бы?
По части мощности во всех инструкциях сказано, что не только при работе от аккумулятора (инвертор собственно включен и дает "розеточное" напряжение так сказать), но и при работе от сети мощность одинаковая, т.е. нагрузку больше не подключишь когда работает от сети. Поэтому схему и с АВР решил сделать. В любом случае контакты у подобных устройств выглядят надежнее, чем пускать все через инвертор. По крайней мере что-то между автоматом и контактором так понимаю, можно найти с запасом по току да и проверить на падение напряжения при рабочем токе. Такое подключение поможет избежать отключения или ухода инвертора в защиту. Меняет очень многое, если не сказать все. 10кВт - редкость скажем так и явно не в отсутствие сети будет (сварку не планирую подключать когда авария и нет напряжения), в основном будет 400-500Вт и то не всегда. Всякая техника как говорил в ждущем режиме пусть себе работает через инвертор длительно от аккумулятора.
Приоритеты и так рассчитаны, часть пущена мимо инвертора (обогревы ТЭНы там мощные и т.д.), но скажем так "инверторная часть" тоже сильно зажата не должна быть. Чем плоха схема с АВР вообще? При штатном режиме так понимаю по току/мощности я не буду иметь ограничений?

[Shura_with_KINEF]

Просто отвечаю на вопросы. Если речь идёт о самом простом китайском инверторе.

1. Инвертор должен быть все время включен в сеть, значит сразу после ввода (УЗО и пр) подключаем инвертора вход, а выход к линии В. При этом большую часть времени он будет БЕЗ нагрузки. Как скажется на его работе? Не будет ли отключений по минимальной нагрузке наподобие как компьютерные ИБП обычно делают?

При наличии АВР, инвертор будет постоянно подключен к аккумулятору, а не к сети, к домовой сети его подключит АВР, когда пропадёт напряжение в сети от сбытовой организации (с ЛЭП, ВЛ). Да на корпусе инвертора есть кнопка или выключатель, который переводит инвертор из спящего режима в рабочий и наоборот. Можно держать инвертор постоянно включенным, можно в спящем режиме и включать командой с АВР, когда пропадёт сеть. Для этого нужно извлечь из корпуса инвертора выключатель, провода от него удлинить и подключить к зелёной колодке приведённого вами АВРа, согласно схеме из инструкции к нему. Хоть будет в спящем, хоть в рабочем состоянии будет находится инвертор, аккумуляторы к нему надо будет держать заряженными, т.е. нужно ещё внешнее зарядное устройство, мощность которого нужно подобрать исходя из ёмкости аккумуляторов и частоты отключения сети и необходимого времени готовности к работе. Ну понимаете, что если отключения редки и кратковременны, то зарядник может быть небольшим по мощности, т.к. аккумуляторы не будут особо разряжаться и нужна лишь поддержка, если отключения на многие часы и каждый день и через день, зарядник уже будет нужен посерьёзнее.

2. Конечно же инвертор будет с чистым синусом. Но так понимаю часть домашней техники требуется все равно наличие фазы. Что скажете? Какая это техника обычно?

Не совсем понятен вопрос. Да на выходе инвертора 220 В, возможно чистый синус, что не всегда нужно. Выход инвертора, как и большинства генераторов изолирован от земли, корпуса, т.е. на розетке 220V инвертора две фазы и земля (защитный заземляющий проводник PE, соединённый с корпусом инвертора). Эти две фазы вы подключите к контактам L и N второго входа АВР, но не напрямую, а через двухполюсный автомат на ток, согласно выходным характеристикам вашего инвертора. Если на корпусе инвертора есть винт(болт,шпилька) для подключения заземления, соединяете его с шинкой PE вашего щита, в котором, наверное будет и АВР, если нет такого винта берёте заземление из розетки. Короче, берёте готовый трёхжильный шнур с вилкой, жилы расключаете на АВР через защитный автомат и шинку заземления, вилку в инвертор. Сечение жил шнура подбираете в соответствие с мощностью инвертора.

[Kot100]

При наличии АВР, инвертор будет постоянно подключен к аккумулятору, а не к сети, к домовой сети его подключит АВР, когда пропадёт напряжение в сети от сбытовой организации (с ЛЭП, ВЛ).

Не совсем. АВР именно выход инвертора отключает, а сам инвертора будет включен, питание на вход подано, чтоб подзаряжал аккумуляторы. В общем все как в ИБП компьютерном когда тот включен кнопкой, а вилка в розетке...

Можно держать инвертор постоянно включенным, можно в спящем режиме и включать командой с АВР, когда пропадёт сеть

Да скорее в спящем, по крайней мере чтоб всегда на выходе было напряжение (в данном случае сети, пока сеть в номер и как пропадает он сразу подаст с инвертора), т.е. не отключенный полностью кнопкой или как-то еще.

Если речь идёт о самом простом китайском инверторе.

Из списка SILA, MUST, SMARTWATT что-то можете посоветовать? Может на других производителей поглядеть, то каких? Хочу характеристики найти почитать сравнить пока.

нужно ещё внешнее зарядное устройство, мощность которого нужно подобрать исходя из ёмкости аккумуляторов и частоты отключения сети и необходимого времени готовности к работе. Ну понимаете, что если отключения редки и кратковременны, то зарядник может быть небольшим по мощности, т.к. аккумуляторы не будут особо разряжаться и нужна лишь поддержка, если отключения на многие часы и каждый день и через день, зарядник уже будет нужен посерьёзнее.

Там же встроенное зарядное имеется. Вот у такого например //sila-ups.ru/sila-vp или другой //realsolar.ru/invertory/must/must-ep30/must-3024-plus/Ссылки на форум не вставляются, только копировать и переходить.

Не совсем понятен вопрос. Да на выходе инвертора 220 В, возможно чистый синус, что не всегда нужно

В моем случае нужен для питания холодильника, насоса.

Короче, берёте готовый трёхжильный шнур с вилкой, жилы расключаете на АВР через защитный автомат и шинку заземления, вилку в инвертор. Сечение жил шнура подбираете в соответствие с мощностью инвертора.

Это да. Имелось в виду когда индикатором проверяем в на обеих проводах (фаза и ноль в розетке) будет как будто фазу показывать. Заземление это сделаем самому инвертору.

Сообщение отредактировал Kot100 - 6.10.2023, 22:50

[Shura_with_KINEF]

У просто инвертора нет зарядки аккумулятора, нет входа 220 В. Есть две мощных клеммы + и - для подключения аккумуляторных батарей и розетка 220V выходного напряжения. Всё, более ничего нет.
Именно такой сейчас временно стоит у меня вместо вышедшего из строя гибридного от новосибирской А-электроники, в котором всё это было и есть в современных гибридных инверторах, тех же Силы или Энергии. Переключаю сеть/инвертор вручную двухполюсным переключателем, всё лето инвертор напрямую питал холодильник и морозильную камеру, без использования сети вообще от солнышка.


Я не блогер и не тестер оборудования, поэтому ничего не могу сказать по SILA, MUST, SMARTWATT. Для этого есть Яндекс, Дзен и Ютуб.
Что мог объяснил. Судя по вашим ссылкам, пользуемся одинаковыми источниками, там информации более чем достаточно. Сходите на сайт Энергии.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 7.10.2023, 1:08

[Kot100]

У просто инвертора нет зарядки аккумулятора, нет входа 220 В.

Да знаю, наподобие переносного инвертор такой. А я хотел стационарный инвертор специально для установки на вводе который. Напрмиер, HIDEN CONTROL еще нашел, но по моему так же аналог выше перечисленным.

Переключаю сеть/инвертор вручную двухполюсным переключателем, всё лето инвертор напрямую питал холодильник и морозильную камеру, без использования сети вообще от солнышка.

Но ведь можно через АВР мне вот схему сделать?

ничего не могу сказать по SILA, MUST, SMARTWATT.

Думаю в плане установки примерно схожи они все.

Сходите на сайт Энергии.

Смотрел же. Намного дороже они при схожих характеристиках.
Еще момент про аккумуляторы в этой же теме спрошу. Автомобильные (например с грузовика) точно не пойдут? Пишут они стартерные и не терпят глубокие разряды. Зато очень дешево стоят и можно 2-3 сменить за ту цену, которую стоит нормальный герметичный. И не факт что последний по сроку службы будет больше, чем даже пара тех простеньких.

PS гляжу здесь форум не очень популярный нас только двое в теме.

[Shura_with_KINEF]

Если АВР на вводе, а не ручное переключение, при такой разнице в мощности источников рано или поздно останетесь в темноте.
У меня Гелевым тяговым аккумуляторам уже 12 лет.

PS гляжу здесь форум не очень популярный нас только двое в теме.

Потому что это не профильный форум.

[Kot100]

Если АВР на вводе, а не ручное переключение, при такой разнице в мощности источников рано или поздно останетесь в темноте.

Почему? что сгореть должно?

У меня Гелевым тяговым аккумуляторам уже 12 лет.

И прикидывали сколько емкости то осталось?

Потому что это не профильный форум.

Как же электрика все по ней обсуждаться должно.

Сообщение отредактировал Kot100 - 8.10.2023, 11:04

[Shura_with_KINEF]

Почему? что сгореть должно?

Да ничего. Работаете от сети, потребляете 5-9 кВт, сеть отрубают, АВР перекидывает нагрузки на двух, трёхкиловаттный инвертор. Что произойдёт? Защита отрубит инвертор, вот и темнота.

И прикидывали сколько емкости то осталось?

Нет, только воду доливал раз в год.

Как же электрика все по ней обсуждаться должно.

Альтернативная энергетика здесь не приживается.

[Ваня Иванов]

...
PS гляжу здесь форум не очень популярный нас только двое в теме.

Если бы в этой теме вас было бы более двух, то Вы бы утонули в бесконечных советах, предложениях и рекомендациях!
Однако не расслабляйтесь, у Вас всё ещё впереди...

[Kot100]

Работаете от сети, потребляете 5-9 кВт, сеть отрубают, АВР перекидывает нагрузки на двух, трёхкиловаттный инвертор. Что произойдёт? Защита отрубит инвертор, вот и темнота.
Цитата(Kot100 @ 8.10.2023, 11:03)

Это мелочи. Отключить нагрузку и инвертор включится снова или вручную включить можно. Главное в отсутствие таких нагрузок не будет это точно известно, а устройства все в ждущем режиме будут питаться. Или мелочи вроде насоса ~50Вт и холодильника чуть больше.

только воду доливал раз в год.

При заряде и разряде такие аккумуляторы конечно выделяют по моему каике-то газы вроде водорода. Вы как-то проблему с их отводом решили или это все ерунда на практике?

Если бы в этой теме вас было бы более двух, то Вы бы утонули в бесконечных советах, предложениях и рекомендациях!
Однако не расслабляйтесь, у Вас всё ещё впереди...

Ну вот уже нас трое

[Shura_with_KINEF]

Это мелочи. Отключить нагрузку и инвертор включится снова или вручную включить можно.

Отключать нагрузки придётся уже в темноте. Только вот автоматические выключатели это аппараты защиты, а не контакторы, десять-двадцать отключений под нагрузкой и автомат под замену.

При заряде и разряде такие аккумуляторы конечно выделяют по моему каике-то газы вроде водорода. Вы как-то проблему с их отводом решили или это все ерунда на практике?

Конечно, и не только аккумуляторы и не только водород. Но аккумулятор это же не газовый баллон, а веранда не кессон, чтоб набрать взрывоопасную концентрацию?

[Kot100]

Только вот автоматические выключатели это аппараты защиты, а не контакторы, десять-двадцать отключений под нагрузкой и автомат под замену.

Не автомат, а имеете в виду контактор? Вообще по КЗ автоматы на большие токи рассчитаны, типа 4,5кА, 6кА и больше даже. При срабатывании простого теплового расцепителя (в зависимости от номинала) срабатывают насколько мне известно нормально и автоматы и контакторы т.к. токи на порядки ниже, чем при КЗ. В любом случае можно сначала протестировать контактор на срабатывания под номинальным током.
Да и в любом случае сам инвертор любой в принципе имеет в своем составе реле, которое отключает сеть и переключает на работы через инвертор, ведь так. И оно тоже на соответствующий то и рассчитано многократно переходить. Что ж на 20 раз всего и его тоже менять. Так не пойдет

Но аккумулятор это же не газовый баллон, а веранда не кессон, чтоб набрать взрывоопасную концентрацию?

В принципе да.
Еще по аккумуляторам момент такой. Вот допустим надо 24В соединяем последовательно 2*12В. Пишут, что при зарядке да и разряде один будет от другого отставать, даже если абсолютно одинаковые купить. Как же так, значит банок в каждом 6 шт и они последовательно заряжаются и разряжаются нормально, а уже по сути 12 банок плохо.

[Shura_with_KINEF]

Не автомат, а имеете в виду контактор?

Имею ввиду автоматический выключатель. Контакторы предназначены для коммутации нагрузки, по ним ни каких вопросов нет.

Еще по аккумуляторам момент такой. Вот допустим надо 24В соединяем последовательно 2*12В. Пишут, что при зарядке да и разряде один будет от другого отставать, даже если абсолютно одинаковые купить. Как же так, значит банок в каждом 6 шт и они последовательно заряжаются и разряжаются нормально, а уже по сути 12 банок плохо

Да, очень интересно, как будете балансировать аккумуляторы внутри одной заводской аккумуляторной батареи. Если так, составляйте свою аккумуляторную батарею из отдельных аккумуляторов и вешайте балансиры на каждый. Отличный, вполне реализуемый вариант, стандартный и покупной.

[Ваня Иванов]

...Пишут, что при зарядке да и разряде один будет от другого отставать, даже если абсолютно одинаковые купить. Как же так, значит банок в каждом 6 шт и они последовательно заряжаются и разряжаются нормально, а уже по сути 12 банок плохо.

Правильно пишут! Даже 6 (шесть) элементов, соединённых последовательно, заряжаются неравномерно из-за естественного разброса их параметров, хотя казалось бы, зарядный ток для всех одинаковый.
Однако, рано или поздно одни элементы аккумуляторной батареи (далее для краткости - "банки") заряжаются лучше, другие хуже. Наконец наступает момент, когда самая "отстающая" банка при отключении зарядного устройства оказывается подключенной к соседним более заряженным банкам наоборот ("минусом" к "плюсу" предыдущей банки, а "плюсом" к "минусу" следующей банки), поэтому она начинает переполюсовываться, т.е. заряжаться наоборот. Это очень плохо для данной банки и как правило приводит к её безвременной кончине...