Работа трансформатора в насыщении , В промышленном оборудовании, да. Опции

[protector]

Как-то при несимметрии тока вылезает постоянная составляющая

Вылезает, причем довольно просто. В однополупериодных индуктивность рассеяния вторички замыкается через диод и нагрузку на индуктивность намагничивания, вот и подмагничивает. А если в цепи еще и фильтрующий дроссель, то и подавно. Индуктивность рассеяния - величина небольшая и размагничивание ее происходит быстро, но во время холостого полупериода. А вот в случае с большой накапливающей (фильтрующей) индуктивностью этот процесс растягивается на долго, и тогда подмагничивание весьма существенно.

[чукча]

Как-то при несимметрии тока вылезает постоянная составляющая (ну, нулевая точка синусоиды не равна 0 В), магнитопровод перемагничивается по несимметричному гистерезисному циклу и одним концом заходит в область насыщения. Вот вам пики токи на первичке, рост потерь, необходимость снижения индукции, рост размеров сердечника...

Ещё раз посмотрите осциллограмму в моём #58. Там нагруженный (ток идёт через диод в нагрузку) верхний полупериод, а ненагруженный (диод закрыт) нижний. Обратите внимание, резкий однобокий рост тока намагничивания наблюдается в нижнем ненагруженном полупериоде. Здравому уму это намекнёт правильные мысли.

[Ваня Иванов]

Ваня, мы с вами никуда не ехали...

Действительно! Я давно заметил, что Вы пытаетесь "соскочить" и уйти от прямого ответа на заданные Вам вопросы, поэтому поспешили увести разговор абсолютно в другую сторону со своим однополупериодным выпрямителем...

Слабак! Как только зашёл серьёзный разговор, наш "академик по трансформаторам" по имени чукча ушёл в тину и "выпустил чернильное облако", как это делают осьминоги в случае опасности:

...я просто смеюсь курю в сторонке, вне вашего транспортного средства.

Продолжайте и дальше курить в сторонке и больше не вмешивайтесь в разговор более грамотных и более опытных специалистов! Запомните на всякий случай, что хорошо смеётся тот, кто смеётся последним!

[чукча]

Слабак! Как только зашёл серьёзный разговор...

Этож мечта каждого бредонесуна, чтобы несомое начали всерьёз обсуждать. Вот и Ване опять померещился серьёзный с ним разговор, так сильно его хочеца.

Сообщение отредактировал чукча - 16.10.2023, 6:12

[Ваня Иванов]

...Ване опять померещился серьёзный с ним разговор, так сильно его хочеца.

Коллега! Мне пока ещё ничего не мерещилось. Как только у меня появилась слабая надежда на серьёзный разговор с Вами по обсуждаемому вопросу, Вы, как трусливый заяц, начали вилять, придумывать всякие посторонние темы и затем "спрыгнули" в самый ответственный момент, почувствовав свою некомпетентность и несостоятельность, перейдя по своей излюбленной привычке к обсуждению личности оппонента.
Прежде чем вступать в полемику с профессионалами, предлагаю Вам изучить хотя бы один букварь по электротехнике, но всё лучше начните с изучения букваря по русскому языку, "сердешный" Вы наш.

[protector]

Вы само подмагничивание сердечника видели или хотя бы измеряли его каким-то прибором? Всё это - сказки про белого бычка...

Всевидящее око - симулятор помог увидеть. Но индуктивность рассеяния, как оказалось, влияет на это дело в минимальной степени. Все происходит с самой индуктивностью намагничивания. Сначала я просимулировал трансформатор нагруженный в одном полупериоде - подмагничивание есть, затем убрал рассеяние и подмагничивание осталось на том же уровне. Затем вообще заменил трансформатор на дроссель включенный параллельно вот по этой схеме



Ниже приведена осциллограмма тока в индуктивности сначала с разомкнутым ключом, а затем и с нагрузкой через диод. На ней видно, как при нагрузке появляется постоянная составляющая тока дросселя.



Объясняется это очевидно тем, что в одном из полупериодов работает дополнительная цепь для размагничивания индуктивности ( в случае с трансформатором индуктивности намагничивания), а именно через нагрузку с открытым диодом. То есть создается цепь для удержания одностороннего тока через катушку. По факту подмагничивается трансформатор действительно током нагрузки.

[чукча]

По факту подмагничивается трансформатор действительно током нагрузки.

Да? Тогда и вам это посоветую:

Ещё раз посмотрите осциллограмму в моём #58. Там нагруженный (ток идёт через диод в нагрузку) верхний полупериод, а ненагруженный (диод закрыт) нижний. Обратите внимание, резкий однобокий рост тока намагничивания наблюдается в нижнем ненагруженном полупериоде. Здравому уму это намекнёт правильные мысли.

Вас и правда ни разу не теребунькает, что сердешник однобоко подмагничивается в "холостом" полупериоде, когда тока нагрузки вообще нет?

[Rezo]

Ну и "бузу" закрутили - никто никого не желает слушать и слышать.

Ниже приведена осциллограмма тока в индуктивности сначала с разомкнутым ключом, а затем и с нагрузкой через диод. На ней видно, как при нагрузке появляется постоянная составляющая тока дросселя.....
По факту подмагничивается трансформатор действительно током нагрузки.

Какой дроссель.... какое подмагничивание постоянным током в классической схеме однополупериодного выпрямителя?



Сообщение отредактировал Rezo - 16.10.2023, 18:06

[protector]

сердешник однобоко подмагничивается в "холостом" полупериоде, когда тока нагрузки вообще нет?

С чего вы взяли, что нет, про фазосдвиг случаем не забыли? Вот Rezo похоже забыл, раз привел картинку с иллюстрацией напряжения, не учитывая, что намагничивает как раз ток.

[чукча]

Какой ещё "фазосдвиг"? Сам трансформатор ток нагрузки не сдвигает (ну почти).
А маэстра Rezo про трансформаторы набредил уже более чем достаточно, чтобы приводить любые картинки.

Сообщение отредактировал чукча - 16.10.2023, 19:22

[protector]

трансформатор ток нагрузки не сдвигает (ну почти).

Вот поэтому трансформатор "почти" не подмагничивается.
Вы вероятно забыли, что у нас есть холостой ход, где трансформатор ведет себя, как индуктивность. Не сдигает фазу (почти) там, где нагрузка на оба полупериода и ток нагрузки на порядок больше тока намагничивания, либо нагрузка полностью индуктивная.

Сообщение отредактировал protector - 16.10.2023, 19:50

[Rezo]

Вот Rezo похоже забыл, раз привел картинку с иллюстрацией напряжения, не учитывая, что намагничивает как раз ток.

Rezo привёл только базовую схему классического однополупереодного выпрямителя, без всяких дросселей и всего прочего.
Как в такой схеме может появиться постоянная составляющая для подмагничивания?
О сдвиге тока по отношению к напряжению, я не говорил ни разу ровным счётом ничего, т.к. для предыдущего вопроса это в принципе (или пока) не нужно.
Ну сдвинут ток - и что это меняет?
Происходит всего лишь частичное смещение "0" по причине импульсного (ассиметричного) характера тока потребления, с появлением пиков тока на первичке - откуда может появиться постоянная сотавляющая?
Подмагничивание (если уж об этом говорить) может возникать именно из-за несимметричности потребляемого тока, а не из-за непонятной постоянной составляющей.
Ну..... если уж нужна "голая" теория, тогда можно будет говорить об обратных токах выпрямительного диода и прочих всячин.....

[protector]

Rezo привёл только базовую схему классического однополупереодного выпрямителя, без всяких дросселей и всего прочего.

Зачем?

Как в такой схеме может появиться постоянная составляющая для подмагничивания?

Я показал схему и показал с нее осциллограмму. Даже пояснил откуда появляется.

Подмагничивание (если уж об этом говорить) может возникать именно из-за несимметричности потребляемого тока, а не из-за непонятной постоянной составляющей.

Если вам что то не понятно, это не значит , что его нет. Вы видите на осциллограмме постоянную составляющую?

[Ваня Иванов]

Всевидящее око - симулятор помог увидеть...

Вы так слепо доверяете всяким виртуальным моделькам, созданным какими-то симуляторами, что отказываетесь верить реальным процессам, происходящим в реальных трансформаторах...

[protector]

Как в такой схеме может появиться постоянная составляющая для подмагничивания?

Сообщение отредактировал protector - 16.10.2023, 23:45

[Олега]

отказываетесь верить реальным процессам, происходящим в реальных трансформаторах..

Симулятор и книга - убедительнее.

[Aleks_]

Заняло несколько минут -

трудно сказать, какой полупериод тока больше.
(первый график - х.х.)

Сообщение отредактировал Aleks_ - 17.10.2023, 9:50

[чукча]

Ну и "бузу" закрутили - никто никого не желает слушать и слышать.

А что "слушать и слышать"? Это больше похоже на спор гадалок какой способ гадания лучше с сопутствующим потоком всякого бреда.
Но таки есть намёки на признаки разума:

Происходит всего лишь частичное смещение "0" по причине импульсного (ассиметричного) характера тока потребления, с появлением пиков тока на первичке - откуда может появиться постоянная сотавляющая?
Подмагничивание (если уж об этом говорить) может возникать именно из-за несимметричности потребляемого тока, а не из-за непонятной постоянной составляющей.

Вот это "лишь частичное смещение "0"" и вызывает подмагничивание. А именно, подмагничивает разница вольт-секунд на первичке в нагруженном и «холостом» полупериодах из-за просадок на сопротивлениях сети и обмотки. Исходно в "холостом" полупериоде вольт-секунд больше. Из-за чего в этом полупериоде начинает расти ток намагничивания, и растёт до тех пор, пока вольт-секунд не станет столько же, сколько в наруженном полупериоде.

[Roman D]

Это больше похоже на спор гадалок какой способ гадания лучше с сопутствующим потоком всякого бреда.

...На драку в дворце пионеров на радиокружке...

[Ваня Иванов]

Заладили "насыщение", "подмагничивание", "размагничивание", "частичное смещение"...
Расшумелись - поспать не дают! А для меня от этого всего только единственная польза - тёплое место для отдыха!