Работа трансформатора в насыщении , В промышленном оборудовании, да. Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

[protector]

Вот это "лишь частичное смещение "0"" и вызывает подмагничивание.

Подмагничивает ток нагрузки, проходя в тот момент, когда ток в первичке отсутствует, при этом разумеется нет компенсации токов.

[Ваня Иванов]

Предлагаю всем присутствующим для расширения кругозора скачать и прочесть (а лучше - внимательно изучить!) следующую статью: М.А.Шакиров, А.А.Ткачук: «Сравнение положений традиционной и новой теорий трансформаторов», 2019 (тыц). Файл будет храниться на файлообменнике до 31.10.2023.

При остром желании поспорить можно связаться с авторами данной статьи.

Контактная информация:

manshak@mail.ru – д.т.н., профессор Мансур Акмелович ШАКИРОВ, Санкт-Петербургский государственный политехнический университет Петра Великого.
Почтовый адрес: 195251, г.Санкт-Петербург, Политехническая ул., 29.

a.a.tkachuk@mail.ru – к.т.н., доцент Антон Андреевич ТКАЧУК, Санкт-Петербургский государственный университет путей сообщения Императора Александра I.
Почтовый адрес: 190031, г.Санкт-Петербург, Московский пр., 9.

[Rezo]

Вот это "лишь частичное смещение "0"" и вызывает подмагничивание.

Подмагничивает ток нагрузки, проходя в тот момент, когда ток в первичке отсутствует, при этом разумеется нет компенсации токов.

Несколько раз прочитал это Ваше объяснние, но конкретно ничего не понял и мне показалось, что своё мнение Вы подгоняете под описанное в приведённой Вами литеретуре (странички).
Мне приходилось (и об этому же писал) не один раз читать подобное мнение "именитых", но реального объяснения нигде нет такому выводу - нигде.
Моё образование и знания в полной мере позволяют усомниться в этом.
Вот покажите мне направление постоянных токов, которые могут подмагнитить?
Их же просто нет!
И всё же.... Как Вы думаете, почему в цепи постоянного тока делают немагнитный зазор?
Ну это я так - "заметка на полях".
Так вот.... с ассиметричным током нагрузки, происходит и ассиметричный ток первички (это то самое смещения "0"), что не позволяет полностью перемагнитить сердечник для компенсации, вот тебе и остаточное подмагничивание.
И никакая постоянная составляющая тут не присутствует и ни при делах!
Хотя бы такое сильно упрощённое объяснение моего мнения Вам надеюсь понятно?

Сообщение отредактировал Rezo - 17.10.2023, 13:33

[protector]

Вот симуляция схемы с единичным трансформатором. Сняты осциллограммы токов первичной и вторичной обмоток. Сиреневый луч - ток первички, зеленый - вторички. Сначала видим холостой ток с разомкнутым ключем, который составляет в пиковом значении примерно 200мА.

Уменьшено до 73% 980 x 531 (19.88 килобайт)

Уменьшено до 73% 971 x 439 (13.47 килобайт)

Затем видим токи при подключенной нагрузке. Полярности амперметров на схеме совпадают, поэтому значения токов по одну сторону от "0" будем считать компенсирующими друг друга в трансформаторе. На этой осциллограмме ток нагрузки оказывается смещенным вверх от тока первички примерно на 2А в любой момент времени. Когда ток первички - ноль, то в нагрузке проходит ток 2А. А когда в нагрузке тока нет, то в первичке протекает около 2А.

Уменьшено до 74% 992 x 461 (13.32 килобайт)

Откуда берется эта постоянная составляющая? Измеряем ток нагрузки и видим ток DC - 2А.

Уменьшено до 73% 968 x 536 (31.45 килобайт)

[чукча]

Подмагничивает ток нагрузки, проходя в тот момент, когда ток в первичке отсутствует, при этом разумеется нет компенсации токов.

Ну опять же, на той картинке в #58 вроде хорошо видно, что ток нагрузки в верхнем по картинке полупериоде, а ток намагничивания в нижнем. А ваша версия о загадочной миграции тока нагрузки в смежный полупериод не знаю, на каком бреде основана, на лично вашем или обчитались/обсмотрелись чего, но на бреде определённо.

М.А.Шакиров, А.А.Ткачук: «Сравнение положений традиционной и новой теорий трансформаторов», 2019

Ваня, вроде всяких новоньютонов и ньюгалилеев нынче предостаточно и без этих клоунов.

Вот симуляция схемы с единичным трансформатором. Сняты осциллограммы токов первичной и вторичной обмоток.

Я правильно подозреваю, что при симулирывании своих моделяцый маэстра в кач. Т1 впендюрили т.н. идеальный трансформатор?

Сообщение отредактировал чукча - 17.10.2023, 15:50

[protector]

но реального объяснения нигде нет такому выводу - нигде.

это потому, что читающий эту литературу должен иметь изначальные знания. В данном случае Вы должны иметь понятие о работе индуктивности.

Как Вы думаете, почему в цепи постоянного тока делают немагнитный зазор?

Кто Вам сказал, что только в цепи постоянного? Во всех случаях применения зазор увеличивает магнитное сопротивление сердечника, уменьшая тем самым магнитный поток и как следствие индукцию в сердечнике при тех же ампер-витках. Окончательную целесообразность определяет уже схемотехника.

[чукча]

это потому, что читающий эту литературу должен иметь изначальные знания.

В отличии от пишущих эту макулатуру.

[protector]

впендюрили т.н. идеальный трансформатор?

Как же он идеальный, если ток Х.Х. 200мА.? Как раз с идеальным этого всего происходить не будет.

[чукча]

Ну, в отличи от любителей симулированых моделяцый, я всё это смотрел на реальном трансформаторе. Вот ссылка про это на вегалабе:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=87014
Обратите внимание на рис.9, 10.

Сообщение отредактировал чукча - 17.10.2023, 17:26

[protector]

Ну опять же, на той картинке в #58 вроде хорошо видно, что ток нагрузки в верхнем по картинке полупериоде, а ток намагничивания в нижнем.

С чего Вы взяли, что ток нагрузки вверху?

версия о загадочной миграции тока нагрузки в смежный полупериод

у меня на осциллограмме два тока, на вашей картинке ток и напряжение сети. Вы смотрели одновременно токи в обмотках? Советую Вам изучить работу индуктивности в цепях переменного и постоянного тока. Для начала повторить закон Фарадея и вытекающее из него первое правило коммутации.

Сообщение отредактировал protector - 17.10.2023, 19:42

[чукча]

С чего Вы взяли, что ток нагрузки вверху?

С того, что я сам это собирал, знаю фазировку обмоток, и делал это не чтобы разобраться (я-то знаю как это работает), а для пояснения персонажам вроде вас, обчитавшимся/обсмотревшимся всякой чухни.

Вы смотрели одновременно токи в обмотках.

Смотрел. И просто не фиксировал из-за очевидной банальности. Сроду не мог и предположить, что кому-то придёт в голову такой рекордно сивый бред, как сдвиг фазы тока нагрузки трансформатором на полпериода.

Сообщение отредактировал чукча - 17.10.2023, 19:43

[protector]

знаю фазировку обмоток,

Вы хорошо проверили фазировку перед тем, как включать?

сдвиг фазы тока нагрузки трансформатором на полпериода.

И где у меня на полпериода сдвиг?

[чукча]

И где у меня на полпериода сдвиг?

Так вы не только меня и других, но и даже себя не читаете?

Вы хорошо проверили фазировку перед тем, как включать?

Да, и коме детектора фазы у меня есть детектор бреда, и на вас он уже зашкаливает.

[protector]

Да, и коме детектора фазы у меня есть детектор бреда

По всей видимости оба неисправные.

[Ваня Иванов]

...у меня есть детектор бреда, и на вас он уже зашкаливает.

Видимо поэтому лысый из села Самбек (он же чукча из села Самбек) и схлопотал вечный бан на форуме Vegalab.ru.

Как говаривал известный киногерой: "С людями надо быть помягше, а на вещи смотреть ширше! Учись, студент!"

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 17.10.2023, 23:07

[Олега]

и схлопотал вечный бан на форуме Vegalab.ru.

Уже похоже переход на сплетни начался..

[Roman D]

Взял я трафик ОСМ-1 0,1 кВА, 220/24 В, прицепил к нему нагрузку 24 Ом, диод Д246, посмотрел картинку.
Получилось 13,8 В 518 мА RMS.


Замерил ток на первичке.

180 мА RMS

[чукча]

Ну и ещё раз выложу ту же свою картинку из #58, чтоб не листать назад.

Уменьшено до 67% 800 x 600 (122.36 килобайт)

Качественных отличий никаких, только у меня полярность наоборот.

Сообщение отредактировал чукча - 18.10.2023, 12:23

[protector]

Roman D, сделайте замеры одновременно токов обеих обмоток.

[Roman D]

Качественных отличий никаких, только у меня полярность наоборот.

Именно так.

Подмагничивание сердечника постоянкой вылезало в преобразователях за счет несимметрии схемы преобразователей с ненасыщающимся трансформатором. Например, транзисторы разные или разный угол включения.
Пока рабочая точка находится в центре петли гистерезиса, всё путём. А когда сердечник начинает работать с "залезанием" в область насыщения, и тогда на первичке те пики тока (на моей картинке) растут до безобразия, транс греется, преобразователь уже не тянет.

Roman D, сделайте замеры одновременно токов обеих обмоток.

У меня датчик тока пока один.

Положите картинки рядом. Напряжение там для привязки, масштаб тока (красный цвет) на обеих картинках один.