Работа трансформатора в насыщении , В промышленном оборудовании, да. Опции

[Олега]

ВАНЯ, а не просвятишь за что, сердешного так охамячили ?

На форумах - нефиг делать и за принципиальную позицию можно бан отхватить. А уж если касаемо "особо приближенного персонажа".., то сразу вечный. У меня такой сувенир в коллекции есть

[чукча]

Да ничё там принципиального не было. Банальный конфликт, оба психнули, но барин в правах хозяина заведения, вот и. Отнёсся с пониманием.

[Олега]

Да пёс с ним.. спрятался как сумел.

[protector]

ток намагничивания в ненагруженном полупериоде нарастает до тех пор, пока полностью не скомпенсирует этот перекос на том же сопротивлении сети.

Как могут компенсировать друг друга процессы, происходящие в разное время?

Вам известно о применении конденсатора в качестве симметрирующего элемента?
На схеме ниже конденсатор не пропускает от сети постоянную составляющую, но индуктивность все равно намагничивается. Как думаете, почему?



Однако без нагрузки конденсатор прекрасно справляется с функцией симметрирования даже в присутствии батарейки, включенной последовательно с сетью.



Ну что, чукча, какие выводы?

[чукча]

Ну что, чукча, какие выводы?

Да всё те же - фатальные лакуны в базовых понятиях о предмете.

[Ваня Иванов]

...фатальные лакуны в базовых понятиях о предмете.

Осмелюсь спросить несостоявшегося нобелевского лауреата и "великого учёного-первооткрывателя" в области электротехники: А что же будет подмагничиваться, если подключить однополупериодный выпрямитель к воздушному трансформатору (трансформатору без стального сердечника)? Какую форму будет иметь осциллограмма тока на входе и на выходе такого трансформатора с подключенным к нему однополупериодным выпрямителем?
Только не спешите с ответом, а лучше всё проверьте на реальном опыте! Различные виртуальные симуляторы могут выдавать неверный ответ, ибо они работают по слишком упрощённым и условным алгоритмам, не учитывающим реальные физические процессы, происходящие в реальных трансформаторах.

[чукча]

Ваня, ну йолы-палы, ну хотя бы перед обращением к нобелевскому лауреату могли бы и подучить значения терминов и определения понятий. Про намагничивание, размагничивание, подмагничивание, перемагничивание и тп. говорят только применительно к магнитным материалам, к коим воздух в воздушном трансформаторе ни разу не относится.

[Олега]

Вань, ты чо ? на мякине решил провести ?

Может сам ответишь "что же будет подмагничиваться"?

[Ваня Иванов]

...Про намагничивание, размагничивание, подмагничивание, перемагничивание и тп. говорят только применительно к магнитным материалам, к коим воздух в воздушном трансформаторе ни разу не относится.

...Может сам ответишь "что же будет подмагничиваться"?

А самим слабо включить второе полушарие и тряхнуть интеллектом?

Понятно, что Олега не в теме, только под ногами путается и всем мешает. Однако наш "шнобелевский луреат" ужо должон был дотумкать, куда енто Ванятка-дурачок мыслю клонит?

А клонит он всё туда же, ап чём исчо талдычил в своём посте посте #59 (первый абзац), потом гутарил в посте #64 (второй абзац), затем намякивал в посте #73 (последний абзац), да только всё без толку...

Но вдруг наш "трансформаторный гуру" высказал очень интересную фразу в посте #77 (последний абзац). Я даже обрадовался - вот, думаю, наконец-то он докумекал, дотумкал, допёр, где же зарыта собачка! Не поленюсь, процитирую ещё раз эту весьма зрелую мысль:

Цитата (чукча @ 14.10.2023, 18:27)
...без сердешника с магнитными потоками первички и вторички происходит то же самое, что и с сердешником.

Однако дальше пошли не относящиеся к обсуждаемому вопросу лирические отступления и этот ценнейший вывод затерялся в мутном потоке ненужной и второстепенной информации...
И больше никто не обратил внимания на тот факт, что оказывается наш "сердешный" сердечник вообще не при делах и никакое насыщение здесь не причём, а на искажение тока влияет что-то другое!

А что же может влиять на искажение формы тока в трансформаторе без сердечника? Только высшие гармоники, особенно нечётные. Вот эти высшие гармоники, генерируемые в огромных количествах однополупериодным выпрямителем, могут без особых проблем трансформироваться из вторичной цепи трансформатора в первичную, засоряя всю питающую сеть. То же самое происходит и с обычными трансформаторами, имеющими ферромагнитные сердечники, только в этом случае к высшим гармоникам могут иногда добавляться искажения синусоиды за счёт нелинейной характеристики намагничивания магнитопровода (но только иногда!), о чём говорил коллега Roman D в сообщении #120. Да кто же его слушал...

[Олега]

А самим слабо включить второе полушарие и тряхнуть интеллектом?

Именно тебе и было предложено тряхнуть (если есть чем), Вань. Перекладывать - некрасиво выглядит.

Понятно, что Олега не в теме, только под ногами путается и всем мешает.

Я лишь зритель, приглядываю, чтоб Ваня не разбаловался сильна..

[protector]

что оказывается наш "сердешный" сердечник вообще не при делах и никакое насыщение здесь не причём, а на искажение тока влияет что-то другое!

Ваня, искажение тока говорит о постоянной составляющей и не обязательно означает, что там насыщение. То же может происходить и в случае с идеальной катушкой. В данном вопросе нарастание и убывание магнитного поля катушки определяется схемотехнически, а наличие неидеального сердечника лишь усугубляет этот процесс.

[Rezo]

искажение тока говорит о постоянной составляющей и не обязательно означает, что там насыщение.

Совершенно верно! А для того чтобы при визуализации не путать насыщение с постоянной составляющей, вход осцилографа должен быть "закрытым", либо изначально иметь ввиду эту самую составляющую.

А что же может влиять на искажение формы тока в трансформаторе без сердечника? Только высшие гармоники, особенно нечётные. Вот эти высшие гармоники, генерируемые в огромных количествах однополупериодным выпрямителем, могут без особых проблем трансформироваться из вторичной цепи трансформатора в первичную, засоряя всю питающую сеть.

Ну путайте "Божий дар и яичницу".
Высшие гармоники - это производная основного сигнала, а не наоборот.
К тому же..... вообще-то не лесьте в тематику ВЧ частот. Там даже представленный Вами воздушный тр-р именуется как катушки с индуктивной связью.
Таким образом напомню Вам, что такое трансформатор по определению:

Трансформа́тор (от лат. transformare — «превращать, преобразовывать») — статическое электромагнитное устройство, имеющее две или более индуктивно связанные обмотки на каком-либо магнитопроводе и предназначенное для преобразования посредством электромагнитной индукции одной или нескольких систем (напряжений) переменного тока в одну или несколько других систем (напряжений), без изменения частоты.

[чукча]

Ваня, в любом трансформаторе на первичной стороне есть два тока - приведённый ток нагрузки и реактивный ток первички. Второй определяется индуктивностью первички, напряжением на ней и частотой. В трансформаторах с сердешником его принято называть током намагничивания. В трансформаторах воздушных его нельзя так называть по упомянутым в моём предыдущем посте причинам, но по сути это его полный аналог. Физика одна для всех трансформаторов. И физически трансформатор воздушный от себя с сердешником имеет только два отличия:
1) количественное отличие - при вменяемых массе и габаритах реактивный ток первички может на порядки превышать ток нагрузки, из-за чего какие-то эффекты от однополярного тока нагрузки сложно заметить;
2) качественное отличие - в нём в принципе не может быть такого явления, как насыщение сердешника.
Всё, больше отличий никаких, и в происходящих там процессах тоже, в т.ч. и при работе на однополупериодный выпрямитель. Аминь.

А предаваясь своим фантазиям про высшие гармоники, обрати внимание, что при нагрузке на двухполупериодный выпрямитель с емкостным фильтром высших гармоник гораздо больше, но дурные последствия для трансформатора, характерные для однополупериодного выпрямителя, полностью отсутствуют.

Сообщение отредактировал чукча - 25.10.2023, 19:36

[Ваня Иванов]

...Ну путайте "Божий дар и яичницу"... представленный Вами воздушный тр-р именуется как катушки с индуктивной связью.

А что, в обычном трансформаторе (со стальным сердечником) между обмотками индуктивной связи нет?
Закон электромагнитной индукции, открытый Майклом Фарадеем в 1831г., справедлив для любых катушек, как с сердечниками, так и без них! Поэтому я полностью согласен с коллегой чукча, сказавшем:

Физика одна для всех трансформаторов. И физически трансформатор воздушный от себя с сердешником имеет только два отличия:
1) количественное...
2) качественное...
Всё, больше отличий никаких, и в происходящих там процессах тоже...

Кстати, в эксперименте М.Фарадея катушки были намотаны на деревянные каркасы:



А для чего же трансформатору нужен магнитопровод (стальной сердечник)?

Магнитопроводы силовых трансформаторов изготавливают из электротехнических трансформаторных сталей. Электротехнические стали и сплавы обладают важной способностью: они дают возможность значительно уменьшить магнитное сопротивление магнитопроводов и, как следствие, снизить энергозатраты на трансформацию электрической энергии.

[Rezo]

А что, в обычном трансформаторе (со стальным сердечником) между обмотками индуктивной связи нет?....А для чего же трансформатору нужен магнитопровод (стальной сердечник)?

Изучите по какому принципу работают трансформаторы.

Кстати, в эксперименте М.Фарадея катушки были намотаны на деревянные каркасы:

Речь идёт о трансформаторе, как устройстве, а не просто как катушки индуктивности.
Прочтите ещё раз, что такое трансформатор.
Иначе эдак можно и до емкостей дойти и ещё много до чего - не уходите от главного.....

[Roman D]

Насыщение сердечника также используется "с пользой". Например, в магнитных усилителях; насыщающихся трансформаторах тока в продольной дифференциальной защите.

[чукча]

А для чего же трансформатору нужен магнитопровод (стальной сердечник)?

Ваня, трансформатору магнитопровод нахер не нужен, он нужен его пользователю, чтобы обычный трансформатор меньше кВА не был размером и весом как автомобиль.

[Олега]

А что, в обычном трансформаторе (со стальным сердечником) между обмотками индуктивной связи нет?

Вопрос лишь в количестве.

[Ваня Иванов]

Изучите по какому принципу работают трансформаторы. Речь идёт о трансформаторе, как устройстве, а не просто как катушки индуктивности...

Уважаемый Rezo! Вам без меня коллега чукча уже ответил:

...трансформатору магнитопровод нахер не нужен...

А мне не надо объяснять, что такое трансформатор! Мы здесь пытаемся выяснить более глобальную проблему, какая теория трансформаторов более верная? Например, долгое время общепризнанной была теория, согласно которой Земля находится в центре мироздания, а Солнце, Луна, планеты и звёзды вращаются вокруг неё, поскольку все люди это сами видели ежесуточно без каких-либо приборов...
Вот только одна закавыка слегка портила всю стройную картину - планеты почему-то иногда совершали ретроградное (попятное) движение, делая на небосводе едва заметную петлю. Однако с этой проблемой успешно справился Птолемей, введя в эту теорию эпициклы и дифференты, и всё было нормально более двух тысячелетий, ибо авторитет Птолемея был непререкаем!
Но вот однажды в это дело вмешался никому неизвестный еретик Н.Коперник и всё испортил, перевернув всё наоборот...

Возможно и наш коллега чукча из далёкого села Самбек (даже страшно подумать!), но вдруг он действительно прав, а все эти член-коры, доктора и кандидаты наук - лишь "хитрозадые пустобрёхи", несущие в неокрепшие умы явную белиберду...

[чукча]

Ваня, даже если у вас случился аллегорический понос, о высираемых по ходу фактах таки желательно иметь понятие не как у тупорылой бландинки. Не мешало бы и знать, что гелиоцентрическую систему придумал вовсе не Коперник, она была "открыта" задолго до него, и даже задолго до Птолемея.

А мне не надо объяснять, что такое трансформатор!

Да знаю, что не надо, ибо бесполезно. Но если бы никто не пытался что-то объяснять абсолютно безнадёжным бестолочам, форумы бы сильно оскудели.

Сообщение отредактировал чукча - 26.10.2023, 20:50