Работа трансформатора в насыщении , В промышленном оборудовании, да. Опции

[Roman D]

И таки ихние кигагерцы на печатных платах сделают революцию. В энергетике.

[чукча]

Не знаю, кто такие "кигагерцы", и причом тут энергетика тоже ни разу не понял.

[Ваня Иванов]

...относительная магнитная проницаемость электротехнической стали 4000, то и транс вырастает пропорционально...

Касательно воздушных трансформаторов, основной путь уменьшения их габаритов - повышение частоты трансформации, ведь никаких потерь на перемагничивание сердечника у таких трансформаторов нет!

...речь в теме идёт об оычном трансформаторе, как таковом, а не лабораторно-полученном обращённом...
...Вот когда станет обращённый тр-р обыденным делом, вот тогда можно будет и об этом поговорить, а пока это "пустое".

Это далеко не лабораторный экземпляр, а давно забытая старая конструкция, выпускавшаяся с 1945 года, о которой я упоминал в сообщении #59.

...теории, из которой я исхожу, уже сильно больше ста лет...
...Эта конструкция ну совершенно ничего "фундаментального" в своей основе не имеет...
Главный плюс такой конструкции - минимальная индуктивность рассеяния, и применяется в основном только там, где важно именно это, например в выходных каскадах КВ передатчиков...

Хотелось бы более подробно услышать о первоисточнике вашей теории.
По поводу главного плюса показанной конструкции швейцарского трансформатора Вы глубоко заблуждаетесь. Позволю себе ещё раз напомнить Вам об этой конструкци, выпускавшейся с 1945г. прародительницей известной фирмы "АВВ":




Надеюсь, Вы слышали о непревзойдённом до сих пор качестве швейцарских механических часов?

Минус банальный - нетехнологично в сборке, а значит в итоге выше стоимость. А выигрыш в габаритах/массе там не в 10 раз, и не в 5, а почти никакой, если не наоборот...

Для нашей промышленности это было нетехнологично сразу после войны, когда требовалось количество, а не качество. Затем по инерции стали и позже клепать уже освоенные серии трансформаторов. Однако в настоящее время путь повышения магнитной индукции в магнитопроводе себя исчерпал, не смотря на применение высоколегированных анизотропных холоднокатанных трансформаторных сталей. Остался только путь повышения сечения магнитопровода и частоты трансформации хотя бы до 400 Гц, а лучше до 800 Гц (не надо лезть в ВЧ-диапазон, когда и низкие частоты трансформации себя не исчерпали).

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 30.10.2023, 11:51

[Rezo]

Цитата(Rezo @ 27.10.2023, 18:51) *
...речь в теме идёт об оычном трансформаторе, как таковом, а не лабораторно-полученном обращённом...
...Вот когда станет обращённый тр-р обыденным делом, вот тогда можно будет и об этом поговорить, а пока это "пустое".

Это далеко не лабораторный экземпляр, а давно забытая старая конструкция, выпускавшаяся с 1945 года, о которой я упоминал в сообщении #59.

Вот когда будут представлены результаты расчётов такого тр-ра и сравнить с классичеким вариантов, вот только тогда можно будет утверждать, что лучше.
А пока даже в приведённой Вами статье говориться, что:

данная конструкция обладает некотоырми достоинствами

Когда будут все достоинства и недостатки классического и этого нового, вот только тогда можно будет что-то утверждать.
А пока нет ничего для сравнения, поэтому и говорю, что это всего лишь исследовательское - и не более того.
Ну это как продолжают писать диссертации о колесе, но колесо как было колесом, так им и осталось....

Остался только путь повышения сечения магнитопровода

Что всегда и было!

и частоты трансформации хотя бы до 400 Гц, а лучше до 800 Гц

Ну попробуйте и передайте полученную мощность данной частоты на расстоянии хотя бы с десяток километров.
При этом следует помнить, что при увеличении частоты в трансформаторе и потери растут пропорционально квадрату частоты.

PS: Не пытайтесь наполнить ведро, когда оно уже наполено полностью.....

Сообщение отредактировал Rezo - 29.10.2023, 16:34

[Олега]

Ваня, может за вечный двигун (с электрическим уклоном) темку откроешь ? Иль уже была ?

[Ваня Иванов]

Вот когда будут представлены результаты расчётов такого тр-ра и сравнить с классичеким вариантов, вот только тогда можно будет утверждать, что лучше.
А пока даже в приведённой Вами статье говориться, что:

данная конструкция обладает некотоырми достоинствами...

Уважаемый коллега Rezo! Пожалуйста, приводите цитату полностью, а не вырывайте слова из контекста! Эта цитата полностью звучит так:

Эта конструкция довольно сложная, но обладает некоторыми достоинствами, существенными для трансформаторов большой мощности.

Чтобы Вы лично могли в этом убедиться, я увеличил масштаб скриншота в своём предыдущем сообщении.

К вопросу об увеличении частоты трансформации до 400 Гц хочу добавить, что этот способ повышения мощности силовых трансформаторов без увеличения их габаритов целесообразно применять в процессе реконструкции городских ТП-10/0,4 кВ путём установки преобразователей частоты соответствующей мощности на стороне 10 кВ с последующей трансформацией напряжения до 0,4 кВ на повышенной частоте и обратного преобразования частоты до 50 Гц. Всё это комплектное электрооборудование устанавливается в существующих зданиях городских ТП-10/0,4 кВ и не требует передачи электроэнергии повышенной частоты на большие расстояния. Однако этот метод даёт значительную экономию дорогостоящей высоколегированной анизотропной холоднокатанной трансформаторной стали, поскольку при частоте 400 Гц при тех же габаритах магнитопровода можно трансформировать в 8 раз большую мощность, а также не требует увеличения габаритов здания ТП, что является существенной экономией средств на строительную часть ТП-10/0,4 кВ.

P.S. Правильно Вам коллега чукча в сообщении #8 говорил:

...маэстра Rezo вообще без понятия ни как работает трансформатор, ни от чего зависит его насыщение, но физиологическая потребность означить себя экспердом - это страшная сила, не слабее, чем основной инстинкт.

[Rezo]

Собственно ничего путнего Вы так и не сказали, кроме очередных фантазий, а судить о моих знаниях о работе тр-ра можно по-разному - можно саркастически, можно "съязвить" от злобы, а можно реально и по делу поговорить.
А уж у кого какое желание - дело личное......

Сообщение отредактировал Rezo - 30.10.2023, 13:47

[Олега]

P.S. Правильно Вам коллега чукча в сообщении #8 говорил:

Лениво собирать скока коллега чукча адресовал Ване

[Ваня Иванов]

Лениво собирать скока коллега чукча адресовал Ване

Я на него не обижаюсь. Тяжёлое детство, деревянные игрушки, недостаток витаминов, отсутствие родительской любви и должного воспитания сформировали сложный характер этого человека, наложили неизгладимый отпечаток на его мировоззрение и отношение к окружающим людям. Эта грубая внешняя оболочка служит ему своеобразной психологической защитой от внешних неблагоприятных воздействий и обстоятельств. Однако, я уверен, что под этой уродливой внешней оболочкой скрывается мягкая, отзывчивая, добрая и ранимая душа...

[чукча]

Вариант, что просто Ваня несёт слишком много слишком сивого бреда, ему конешно категорически не подходит.

[Олега]

400 Гц .... целесообразно применять в процессе реконструкции городских ТП-10/0,4 кВ путём установки преобразователей частоты соответствующей мощности на стороне 10 кВ с последующей трансформацией напряжения до 0,4 кВ на повышенной частоте и обратного преобразования частоты до 50 Гц.. метод даёт значительную экономию дорогостоящей высоколегированной анизотропной холоднокатанной..

Ваня, ты уже встроил двойной преобразователь 1000-4000 кВа 400Гц в ТП под своими окнами ?
Напомню:
"1. Длительное воздействие ЭМП ПЧ негативно влияет на мужскую репродуктивную систему сотрудников электроэнергетической отрасли, о чем свидетельствуют результаты сравнительного анализа показателей ОТ, СвТ и ГСПГ.
2. С увеличением стажа работы сотрудников, подвергающихся воздействию ЭМП ПЧ, установлено снижение показателей ОТ, СвТ и ГСПГ.
3. Среди работников, подвергающихся воздействию ЭМП ПЧ выявлена высокая распространенность патологий предстательной железы.
4. Результаты проведенного исследования расширяют представления о патогенетических звеньях развития нарушений в мужской репродуктивной системе у сотрудников, подвергающихся воздействию ЭМП ПЧ и должны учитываться при ранней диагностике и разработке мер профилактики заболеваний со стороны критических органов и систем...
А если в ТП на тысячи кВа однажды заведётся 400 (иль 800) Гц, я тебя покрывать не стану и мужики тебе пипиську оторвут, не сомневайся.

Сообщение отредактировал Олега - 1.11.2023, 8:11

[eugevict]

К вопросу об увеличении частоты трансформации до 400 Гц хочу добавить, что этот способ повышения мощности силовых трансформаторов без увеличения их габаритов целесообразно применять в процессе реконструкции городских ТП-10/0,4 кВ путём установки преобразователей частоты соответствующей мощности на стороне 10 кВ с последующей трансформацией напряжения до 0,4 кВ на повышенной частоте и обратного преобразования частоты до 50 Гц. Всё это комплектное электрооборудование устанавливается в существующих зданиях городских ТП-10/0,4 кВ и не требует передачи электроэнергии повышенной частоты на большие расстояния. Однако этот метод даёт значительную экономию дорогостоящей высоколегированной анизотропной холоднокатанной трансформаторной стали, поскольку при частоте 400 Гц при тех же габаритах магнитопровода можно трансформировать в 8 раз большую мощность, а также не требует увеличения габаритов здания ТП, что является существенной экономией средств на строительную часть ТП-10/0,4 кВ.

ВАНЯ - а ты хоть примерно считал, во что обойдется такая реконструкция ?

[Roman D]

При этом следует помнить, что при увеличении частоты в трансформаторе и потери растут пропорционально квадрату частоты.

Вроде потери в сердечнике только на гистерезис прямо пропорциональны частоте и массе сердечника. На вихревые токи - квадрату частоты (и той же массе).

Сообщение отредактировал Roman D - 1.11.2023, 11:02

[чукча]

Желать 800 Гц может только тот, кто ни разу не слышал этот дичайший вой. Я слышал.

[Rezo]

Вроде потери в сердечнике только на гистерезис прямо пропорциональны частоте и массе сердечника. На вихревые токи - квадрату частоты (и той же массе).

Совершенно верно!
Это я так..... в общих чертах "Ване Иванову".
А общие потери в магнитопроводе равны сумме статических, динамических потерь.
Ну и плюс сюда же (к суммарным потерям) добавим электрические потери, в т.ч. и на скин-эффект при предлагаемой частоте 800Гц.

Сообщение отредактировал Rezo - 1.11.2023, 13:22

[Ваня Иванов]

...Длительное воздействие ЭМП ПЧ негативно влияет на мужскую репродуктивную систему...

Вас послушаешь, так надо срочно запретить сотовые телефоны, т.к. базовые станции сотовой связи работают на значительно более высоких частотах! Например, поколению 2G соответствуют частоты до 1800 МГц, третьему поколению 3G – до 2100 МГц, четвертому поколению 4G – до 2600 МГц. Олега, чувствуете разницу? Скорее выбрасывайте свой дебильник на помойку, коль этот деликатный вопрос с мужской репродуктивной системой Вас так сильно волнует.

ВАНЯ - а ты хоть примерно считал, во что обойдется такая реконструкция ?

Вас послушаешь, так в космос вообще не следует летать, особенно на Луну или на Марс - слишком дорого, а прибыли никакой, одни убытки...

Желать 800 Гц может только тот, кто ни разу не слышал этот дичайший вой. Я слышал.

Нихрена Вы не слышали! Гудок в телефонной трубке имеет частоту 425 Гц, а частота 800 Гц - это почти вдвое выше! Трансформаторы в сети 50 Гц гудят с частотой 100 Гц (подумайте сами, почему?). Значит звук трансформатора при частоте рабочего напряжения 800 Гц будет в 2 раза выше, т.е. 1600 Гц - это всего лишь тонкий писк.

...Ну и плюс сюда же (к суммарным потерям) добавим электрические потери, в т.ч. и на скин-эффект при предлагаемой частоте 800 Гц.

От скин-эффекта есть старое испытанное средство - многопроволочные проводники.

PS: Любую, даже самую прогрессивную идею, можно довести до абсурда, извратив до неузнаваемости её первоначальный смысл.

[Олега]

Вас послушаешь, так надо срочно запретить сотовые телефоны..

Что ты несёшь.. У тебя сотовый телефон мощностью 1000-4000 Кило ? Не смеши публику..

[Ваня Иванов]

Что ты несёшь.. У тебя сотовый телефон мощностью 1000-4000 Кило ?

Мощность ЭМП убывает в квадратичной зависимости от расстояния, поэтому влияния дебильника на голову его обладателя (если, конечно, она не пустая внутри) значительно выше влияния ЭМП от силового трансформатора, находящегося значительно дальше и расположенного в стальном экранирующем корпусе (баке).
Излучение базовых станций сотовой связи значительно выше, т.к. во многих местах существует перекрытие их зон.

Излучение от мобильного телефона и вышки базовой станции сотовой связи способствует развитию раковых опухолей мозга! Исследование, проведенное в рамках NTP в США, частично подтверждает, что высокие частоты радиоизлучения действительно могут вызвать опухоль мозга.

[Олега]

находящегося значительно дальше

На скока дальше ? (да и не ТС ли в ТП стоят, без баков..)
Думаю, приведенное издание все же авторитетнее форумчанина Вани :
Научно-практический рецензируемый журнал «Медицина труда и промышленная экология» (основан в 1923 г., предыдущее название: «Гигиена труда и профессиональные заболевания» с 1957 до 1992 г.) учрежден ФГБНУ «Научно-исследовательский институт медицины труда имени академика Н.Ф. Измерова» (ФГБНУ «НИИ МТ»). Журнал зарегистрирован в Федеральной службе по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (свидетельство о регистрации № ФС77-74608 от 29 декабря 2018 г.). Имеет номер международной регистрации ISSN 1026-9428... и т.д.

Излучение базовых станций сотовой связи значительно выше, т.к. во многих местах существует перекрытие их зон.

Так и трансы в ТП не строго по одному.

Сообщение отредактировал Олега - 2.11.2023, 14:15

[eugevict]

Вас послушаешь, так в космос вообще не следует летать, особенно на Луну или на Марс - слишком дорого, а прибыли никакой, одни убытки...

Что ты "пургу" несешь, там люди могут получить как минимум новые знания - а от твоего прожекта будут только одни убытки, как единоразовые, так и при дальнейшей эксплуатации, которые ни когда не окупятся. И не надо выкручиваться и прикрываться громкими лозунгами !