Работа трансформатора в насыщении , В промышленном оборудовании, да. Опции

[чукча]

Ваня Иванов - это такое подобие Трофима Денисыча Лысенко в миниатюре.

[Ваня Иванов]

Ваня Иванов - это такое подобие Трофима Денисыча Лысенко...

Однако, коллега, Вы мне льстите, сравнивая с основателем и крупнейшим представителем мичуринской агробиологии, академиком АН СССР, академиком ВАСХНИЛ, Героем Социалистического Труда, кавалером 8 орденов Ленина и лауреатом трёх Сталинских премий первой степени! Я такого почёта и уважения ещё не заслужил...

[Олега]

Я такого почёта и уважения ещё не заслужил...

Так тебя по другому параметру приравняли.

[Ваня Иванов]

Так тебя по другому параметру приравняли.

Как бы там ни было, огромное человеческое спасибо глубокоуважаемому Трофиму Денисовичу за то, что он всю свою сознательную жизнь "не пущал" всякие генетически модифицированные продукты (ГМП), генно-модифицированные организмы (ГМО) и прочие трансгенные культуры!
Только за одно это ему следовало присвоить второе почётное звание Героя Советского Союза с вручением Золотой медали Героя Советского Союза и ордена Ленина (посмертно).

[Олега]

.. огромное человеческое спасибо глубокоуважаемому ..

Чего здесь-то.. на публику.. Съезди, да свежий цветок положи возложи.

Сообщение отредактировал Олега - 4.11.2023, 8:43

[чукча]

Да, Ваня, незабвенный Трофим Денисыч был знатный прохиндей и лоховод, не чета этому вашему члену, который корреспондент, как его там.

[Rezo]

Я такого почёта и уважения ещё не заслужил...

Это точно и врядли заслужите с такими своими подходами к темам.
Очень не люблю (да и неприлично) задавать подобного рода вопросы, но в данном случае со стснением, но всё же поинтересуюсь - у Вас реальное инженерно-техническое высшее образование или..... просто так сами себе присвоили инженерную должность в лаборатории?
То что и как Вы пишете и излагаете, похоже на отсутствие личных знаний и всё основываете "выхваченное" из интернета.
И зачем только 5 (и более) лет учат в ВУЗах/университетах?
Кстати!.... Немножко по теме.....

Цитата(Rezo @ 1.11.2023, 13:16) *
...Ну и плюс сюда же (к суммарным потерям) добавим электрические потери, в т.ч. и на скин-эффект при предлагаемой частоте 800 Гц.
От скин-эффекта есть старое испытанное средство - многопроволочные проводники.

В каком смысле "многопроволочные проводники"?
Это ещё одно доказательство, что о трансформторе Вы ничего не знаете, иначе зачем ухудшать параметры тр-ра своим глупым предложением применения многопроволочных проводников (хотя не до конца понятен смысл данного выражения).
И до чего же все "дураки" на ВЧ вместо многопродолочного проводника, применяют монопроводник как можно большего периметра, да и ещё наносят слой технического серебра.
И зачем только нас этому учили, если у Вас более простой метод?
Заканчивайте нести всякие "чудеса", спуститесь на Землю и посмотрите на реальность.....

[чукча]

... всё же поинтересуюсь - у Вас реальное инженерно-техническое высшее образование или..... просто так сами себе присвоили инженерную должность в лаборатории?

Ещё задолго до распада совка уже было обычным делом, когда наличие диплома соотносится с образованием от как угодно до никак. А апофеозом лучшего в мире совецкого образования стал феерический успех у самого образованного в мире населения массовых сеансов Чумака и Кашпировского. Ну а после распада это ваще ушло в крутое пике с реским набором отрицательной высоты. И чего вы хочете от нищасных?

[eugevict]

В каком смысле "многопроволочные проводники"?

Вероятно имелось ввиду - единичные изолированные проводники, которыми набирается общее необходимое сечение.
Вызывает большое сомнение, что кто-то купит такой трансформатор ?!
PS:
Возможно богатый дядя (естественно за государевы деньги), напишет диссертацию, а транс и по тихому сдадут в металлолом (будет на что диссертацию обмыть).

Сообщение отредактировал eugevict - 4.11.2023, 20:56

[Олега]

В каком смысле "многопроволочные проводники"?

ГОСТ 15845-80. Статус: действующий
28. Многопроволочная (ый) жила (проводник) - Токопроводящая жила (проводник) состоящая (ий) из двух и более скрученных проволок или стренг

[Rezo]

Вероятно имелось ввиду - единичные изолированные проводники, которыми набирается общее необходимое сечение.

28. Многопроволочная (ый) жила (проводник) - Токопроводящая жила (проводник) состоящая (ий) из двух и более скрученных проволок или стренг

Поэтому я и написал, что непонятно, что имеется ввиду - литцендрат или многопроволочная жила?
Да собственно для тр-ра с частотой 400-800Гц не имеет смысла ни одно, ни другое, если не считать маркетинг.

[чукча]

Что многопроволочный провод (из неизолированых проволок, не т.н. литцендрат) в плане скин-эффекта предпочтительнее цельножильного - это фантазии уровня пионэров из колхозного кружка йуный техник.

Сообщение отредактировал чукча - 4.11.2023, 21:59

[Rezo]

Что многопроволочный провод (из неизолированых проволок, не т.н. литцендрат) в плане скин-эффекта предпочтительнее цельножильного - это фантазии.....

Совершенно верно!
А для тр-ра многопроволочный провод даже хуже, т.к. хуже такой параметр, как коэффициент заполнения медью.
Поэтому в принципе предпочтительнее использовать плоский/ленточный намоточный провод, что в общем-то в мощных тр-рах обычно и делается, а уж тем более не многопроволочным.

[Олега]

непонятно, что имеется ввиду - литцендрат или многопроволочная жила?

Литцендрат отсутствовал в тексте, значит и не имелся. ) Был тока "многопроволочный проводник" (жила)

[Ваня Иванов]

Уважаемые коллеги! Мне даже как-то неловко в очередной раз тыкать вас носом в учебник, чтобы не подчёркивать лишний раз ваше дремучее невежество, однако придётся:

[Олега]

.. неловко в очередной раз тыкать вас носом в учебник, чтобы не подчёркивать лишний раз ваше дремучее невежество..

Таким образом, Ваня предложил решения для 160-630 МВа, для обмоток 110 и 220 кВ, для токов 1000-3000 А пользовать повсеместно ?
Не пора ли обсудить небольшой коллайдер, господа.. По-сталкивать частички.. Это так залипательно !

Литцендрат отсутствовал в тексте..

.. изначально. А нынче - лачок уже появился

Как при этом выполнен повив прямоугольников без образования нехилых зазоров .. может Ваня пояснит ?

Сообщение отредактировал Олега - 5.11.2023, 7:45

[zoog]

Не могу читать это мракобесие, поэтому в третий раз привожу для наших "перезрелых" умов zoog и protector выдержки из учебников по трансформаторам:

Однако как видно, всё это зря! Нашим "перезрелым умам" zoog и protector что в лоб, что по лбу - заладили своё "насыщение, перенасыщение"...
Лучше бы открыли учебное пособие по расчёту трансформаторов и узнали бы наконец, как рассчитываются силовые трансформаторы, в частности, как выбирается величина магнитной индукции в магнитопроводе, чтобы при всех нормальных режимах работы трансформатора не происходило чрезмерного насыщения его сердечника и т.д.

Ток индуктивной нагрузки в фазе с током намагничивания - и что это меняет? Точно так же он отражается и компенсируется током первички. Разница только, что косинус будет не 0,95..0,98, а 0,05 примерно - но трнсформатору это никак не мешает, он вообще не знает какая фаза у тока.

А читать учебники нужно с умом - а то получится как в поговорке про умного дурака, от которого нет защиты.
Эк вы тут без меня расписались

. Для питающей сети это выглядит как реское снижение индуктивности первичной обмотки.

Упрощение до степени лоботомии - индуктивность не снижается, ибо ток в фазе с напряжением.

Да Вы не туда смОтрите! Вы на учёные степени и звания автора обратите внимание: член-корреспондент Российской академии наук, доктор технических наук, профессор - это Вам не хухры-мухры! Это Вам не какой-нибудь доцентишко и к.т.н. типа Ю.В.Харечко...
Георгий Николаевич Александров - один из немногих, не побоюсь этого эпитета, светил современной научной мысли в области электротехники!

Наглядное пособие "почему люди верят в Йэшу и Пу"))

Видел. Например картинка ниже. Жёлтый - напряжение на первичке, синий - ток первички, на вторичке нагрузка последовательно с диодом.

У Вас там ток первички с постоянной составляющей??

Сообщение отредактировал zoog - 5.11.2023, 19:51

[zoog]

почувствовав свою некомпетентность и несостоятельность, перейдя по своей излюбленной привычке к обсуждению личности оппонента.

И кто же это наделал?

[Rezo]

Уважаемые коллеги! Мне даже как-то неловко в очередной раз тыкать вас носом в учебник, чтобы не подчёркивать лишний раз ваше дремучее невежество, однако придётся:

Вы поставили себя ещё в более неловкое положение.
Ну и что мы там (в учебнике) видим?
В предлагаемом Вами учебнике что-то сказано о скин-эффекте?
А может лучше сами более внимательно прочтёте, почему пришлось пойти таким путём?

сечение витка(ов) обмоток, а тем более низшего напряжения, составляется из сечений многих параллельных проводов.

Как технологичнее в целом изготовить, намотать на бобин и мотать обмотку - одним 40-сантиметровым проводом в диаметре или скажем десятью гораздо меньшего сечения?
Вот и весь ответ, а скин-эффект тут совершенно ни к месту.
Или это не ВЫ говорили:

От скин-эффекта есть старое испытанное средство - многопроволочные проводники.

Следите за последовательностью и достоверностью своих ответов и аргументов, а не просто лишь бы что выдрать из инета и представить за офигенную продвинутость.

[Ваня Иванов]

...Ну и что мы там (в учебнике) видим?...

А там (в учебниках) мы видим многое, о чём Вы даже не догадывались (это не хвалёный литцендрат, а специальный сложный обмоточный провод, о котором говорилось ещё в конце 50-х годов прошлого века):





Далее показаны примеры кабельных СВЧТ (сверхысокочастотных трансформаторов), о которых рассказывал коллега чукча в сообщении #178. Но ему банально не хватило теоретических знаний, вот и "не пошло". А подучился бы малость, всё бы и пошло: