Работа трансформатора в насыщении , В промышленном оборудовании, да. Опции

[zoog]

Вопрос к умным камрадам - а если сердечник перемагничивать в одной полярности (по частной петле) - остаточная намагниченность в каждом цикле по какому закону будет нарастать? Еслм ряд не сходится (или точка в районе 0,5..1,0*Вмах) - то это же ой!

Сообщение отредактировал zoog - 5.11.2023, 19:32

[чукча]

У Вас там ток первички с постоянной составляющей??

Там аж две постоянных составляющих: 1) приведённая к первичке постоянная составляющая тока нагрузки и 2) постоянная составляющая тока намагничивания. Они равны по величине, имеют противоположные знаки и взаимно компенсируются, потому амперметр на первичной стороне постоянки не покажет.

[Rezo]

А там (в учебниках) мы видим многое, о чём Вы даже не догадывались (это не хвалёный литцендрат, а специальный сложный обмоточный провод

Много чего есть в технике и обозвать можно по-разному, либо по-своему, в зависимости от конструктивных особенностей.
Но только что Вы этим хотите сказать или показать?

Далее показаны примеры кабельных СВЧТ (сверхысокочастотных трансформаторов)

А мы разве говорим о ВЧ или СВЧ?
Вроде как речь о частотах 50, 400, 800Гц - или забыли частоты, о которых сами же и заикнулись?
К тому же:

Остался только путь повышения сечения магнитопровода и частоты трансформации хотя бы до 400 Гц, а лучше до 800 Гц (не надо лезть в ВЧ-диапазон, когда и низкие частоты трансформации себя не исчерпали).

Так зачем же залезли в ВЧ диапазон?
"Крыть" свои фантазии уже нечем?
Так никто и никогда ни с кем и ни с чем не договориться и не обсудят. Говорить нужно о том, о чём договорились и что стоит в основе (условии) разговора.
Иначе это просто будет показушный трепет ни о чём.....

[чукча]

Вопрос к умным камрадам - а если сердечник перемагничивать в одной полярности (по частной петле) - остаточная намагниченность в каждом цикле по какому закону будет нарастать? Еслм ряд не сходится (или точка в районе 0,5..1,0*Вмах) - то это же ой!

Почитайте про однотактные прямоходовые преобразователи, там это нормальный рабочий режим, и для них обильно расписаны все необходимые меры, чтобы "ряд сходился" куда нада. Для обычных трансформаторов то же самое, физика одна на всё.

Сообщение отредактировал чукча - 6.11.2023, 13:30

[zoog]

Там аж две постоянных составляющих: 1) приведённая к первичке постоянная составляющая тока нагрузки и 2) постоянная составляющая тока намагничивания. Они равны по величине, имеют противоположные знаки и взаимно компенсируются, потому амперметр на первичной стороне постоянки не покажет.

Значит, показалось, ноль надо выставлять.
Офф: привет угнетённым пидораторами Вегалаба!

Почитайте про однотактные прямоходовые преобразователи, там это нормальный рабочий режим, и для них обильно расписаны все необходимые меры, чтобы "ряд сходился" куда нада. Для обычных трансформаторов то же самое, физика одна на всё.

Та я читал, единственное, что припомню - это банальный баланс вольт-секунд в первичке. Пальцем ткните, плз.
В идентичности феррита и [del]кровельного[/del] трансформаторного железа тоже есть некоторые сомнения.

Сообщение отредактировал zoog - 6.11.2023, 20:17

[чукча]

Офф: привет угнетённым пидораторами Вегалаба!

Предлагаю мести пургу только по техническим вопросам.

единственное, что припомню - это банальный баланс вольт-секунд в первичке.

Так это самое главное и есть.

[zoog]

Так это самое главное и есть.

Это всё равно, что сказать "всё сводится к 4м арифм действиеям и извлечению корня". Как работает при этом сердечник при одностороннем намагничивании - не ясно.

Так это самое главное и есть.

И при этом - некорректное. Равенство интегралов - лишь необходимое условие для неприложения к первичке постоянного напряжения (которя будет причиной протекания потенциально бесконечного постоянного тока). Но само намагничивание осуществляется-то ампер-витками, то есть ток - первичен. И если подожительный маг. поток в 1й части цикла не компенсируется отрицательным в другой - сердечник идёт в насыщение, и чтоб его до того не допустить - приходится его тормозить, снижая эффективность/проницаемость.

[Ваня Иванов]

...Вроде как речь о частотах 50, 400, 800Гц - или забыли частоты, о которых сами же и заикнулись?
...Так зачем же залезли в ВЧ диапазон?...

Чтобы показать некоторым "диванным знатокам" трансформаторов, никогда в глаза не видевшим трансформаторы мощнее 1 кВА, что частоты 400 Гц и даже 800 Гц - вполне реальный путь снижения габаритов и металлоёмкости силовых трансформаторов большой мощности (выше 1000 кВА), коих на бескрайних просторах России-матушки миллионы!

[чукча]

Равенство интегралов - лишь необходимое условие для неприложения к первичке постоянного напряжения (которя будет причиной протекания потенциально бесконечного постоянного тока). Но само намагничивание осуществляется-то ампер-витками, то есть ток - первичен.

Например, при нулевом сопротивлении сети и первички в ней будет постоянная составляющая тока нагрузки со всеми своими ампер-витками, но подмагничивания не будет, ибо при этом не возникает разницы вольт-секунд в смежных полупериодах.

[Олега]

вполне реальный путь

Что ж ты здесь (и в нете) околачиваешься, путеводитель ? Слазь с печи (дивана) и реконструируй.. Фотку сделать не забудь, верхом на трансе )

[zoog]

Например, при нулевом сопротивлении сети и первички в ней будет постоянная составляющая тока нагрузки со всеми своими ампер-витками, но подмагничивания не будет, ибо при этом не возникает разницы вольт-секунд в смежных полупериодах.

Ну это собственно и происходит в ВЧ трансформаторах, сопротивление которых пренебрежимо мало. Вопрос в том - как происходит накопление остаточной намагниченности в разных материалах, нигде расчёта этого не встречал.

[Rezo]

если сердечник перемагничивать в одной полярности (по частной петле) - остаточная намагниченность в каждом цикле по какому закону будет нарастать?.....как происходит накопление остаточной намагниченности в разных материалах

Остаточная намагниченность - это не нарастание, а зависимость от остаточного значениея магнитной индукции, которая определяет остаточный магн.поток в сердечнике в паузе, до следующего импульса на обмотку такой же полярности.
И чем больше будет эта пауза (между импульсами), тем меньше будет остаточная намагниченность - и наоборот.
И в разных материалах, величина остаточной индукции разная, но принцип тот-же.

[чукча]

Маэстра, остаточная индукция (Bs) и т.н. коэрцитивная сила (Hs) - это не "зависимость от", а параметры петли гистерезиса конкретного материала, т.е. это справочные данные, не связанные с конкретным режимом работы.

[Rezo]

А я и не говорил, что остаточная магнитная индукция зависит от чего-то "из вне".
Это действительно один из параметров магнитоматериала.
А коэрцитивная сила, в русле вопроса "zoog", не при делах, т.к. речь не идёт о перемагничивании. Следовательно не может идти и речь о преодолении коэрцитивного воздействия.

[Roman D]

Никому не приходилось размагничивать ТТ?

[Rezo]

Странный вопрос. Там же везде переменка с обоими полупериодами, да и частота невысокая.
"Колись" - к чему вопрос и что задумал? :

Off: А почему усы перестали шевелиться - стареем?

[Roman D]

Off: А почему усы перестали шевелиться - стареем?

Не, просто гифку лениво фтыкать на нынешнее состояние сайта - не принимает удачно. Усы шевелятся только за кадром... Но даже только для Вас я над этим поработаю.


...Говорят пацаны, что если вольтамперная характеристика ТТ раз на раз не приходится - это значит магнитопровод сохраняет остаточное намагничивание.
Чесно, ни хрена не понял.

[Rezo]

...Говорят пацаны, что если вольтамперная характеристика ТТ раз на раз не приходится - это значит магнитопровод сохраняет остаточное намагничивание.

Теоретически, если снять напряжение например в наивысшей точке какого-то полупериода, тогда такое возможно, но и не более того.
Это не повлияет на работу и точность ТТ (были исследования по решению экономии ЭЭ).
А для достоверности снятия ВАХ, что мешает предварительно размагнитить ТТ?

PS: Когда решал вопрос подмагничивания в одном из устройств имеющий преобразователь, то принял решение перед подачей напряжения (сигнала) на тансформатор, сначала его размагничивал плавно нарастающим, а затем плавно падающим (синусоидально) модулирующим размагничивающим напряжением.
Оправдано это было или нет - утверждать не берусь.

[eugevict]

Говорят пацаны, что если вольтамперная характеристика ТТ раз на раз не приходится - это значит магнитопровод сохраняет остаточное намагничивание.

Или магнитопровод потерял магнитные свойства.

[Ваня Иванов]

В продолжение темы по основному вопросу ТС приведу ещё парочку цитат из учебников (да, Rezo, цитаты взяты из учебников!):