Работа трансформатора в насыщении , В промышленном оборудовании, да. Опции

[Ваня Иванов]

...я вам уже отвечал, проще повторить, чем искать: что это не моя теория у меня железное алиби - теории уже больше ста лет, а мне гораздо меньше...

Это не ответ специалиста, а жалкий лепет дилетанта и недоучки
Вам уже не раз рекомендовали прочесть хотя бы парочку толковых учебников по современной теории трансформаторов, а не ссылаться на никому неизвестные теории столетней давности, когда представления об электромагнитных явлениях были слишком наивные и упрощённые...
Ах, да... я совсем забыл, что с русским языком у Вас большие проблемы, поэтому читать по слогам довольно муторно...

[чукча]

Ваня, не "рекомендовали", а рекомендовал один здешний бредонесун, чьи рекомендации понятно чего стоят.

Сообщение отредактировал чукча - 15.11.2023, 9:43

[zoog]

Это не ответ специалиста, а жалкий лепет дилетанта и недоучки

Вы сами-то смогли сказать за "размагничивание" сердечника током нагрузки?

[Ваня Иванов]

Вы сами-то смогли сказать за "размагничивание" сердечника током нагрузки?

Да, я смог это сказать раньше в сообщении #13 (тыц), могу и сейчас повторить ещё раз: сердечник трансформатора, работающего на активно-индуктивную нагрузку, постоянно размагничивается током нагрузки, протекающим по вторичной обмотке, иначе даже при небольшой нагрузке сердечник любого, даже правильно рассчитанного и сконструированного силового трансформатора, сразу бы вошёл в насыщение!
Вот почему сердечники мощных силовых трансформаторов не насыщаются даже при нагрузке мощностью сотни МВА и огромных значениях магнитных потоков Ф, протекающих в этих сердечниках. Кроме этого при расчётах и конструировании силовых трансформаторов применяется ряд мер, препятствующих насыщению магнитопроводов при всех режимах работы, даже при перегрузках.
Во-первых, магнитопроводы силовых трансформаторов имеют довольно большое сечение S, поэтому плотность магнитного потока (магнитная индукция) B = Ф/S никогда не превышает предельных значений 1,5...1,7 Тл.
Во-вторых, для изготовления магнитопроводов мощных силовых трансформаторов применяется высококачественная холоднокатаная анизотропная текстурованная трансформаторная листовая сталь небольшой толщины и имеющая хорошую межлистовую изоляцию.
В-третьих, мощные силовые трансформаторы имеют очень эффективную систему охлаждения с принудительной циркуляцией масла.
Этот перечень можно было продолжать и далее, но для Вас это так и останется набором непонятных слов и букв...

[чукча]

при расчётах и конструировании силовых трансформаторов применяется ряд мер, препятствующих насыщению магнитопроводов при всех режимах работы, даже при перегрузках.

Да-да, Ваня, в т.ч. и потому вы бредонесун, что у вас магнитопроводы трансформаторов насыщаются при перегрузках.

[Олега]

"Одной из основных причин возникновения насыщения трансформатора является перегрузка. Когда в трансформаторе протекает слишком большой ток, намагничивающий ток также увеличивается. В результате, магнитные области в сердечнике насыщаются и магнитный поток перестает расти пропорционально току."
"Одной из основных причин насыщения трансформатора является перегрузка. Если трансформатор работает слишком долго на превышенной нагрузке, это может привести к повышенной температуре, что в свою очередь приведет к увеличению магнитной проницаемости материала и возникновению насыщения."
"Причинами насыщения трансформатора могут быть различные факторы. В основном, это связано с перегрузкой электрической системы, когда нагрузка превышает номинальное значение трансформатора"

[zoog]

Да, я смог это сказать раньше в сообщении #13 (тыц), могу и сейчас повторить ещё раз: сердечник трансформатора, работающего на активно-индуктивную нагрузку, постоянно размагничивается током нагрузки,

То есть магнитный поток в сердечнике уменьшается?

Вот почему сердечники мощных силовых трансформаторов не насыщаются даже при нагрузке мощностью сотни МВА и огромных значениях магнитных потоков Ф, протекающих в этих сердечниках. Кроме этого при расчётах и конструировании силовых трансформаторов применяется ряд мер, препятствующих насыщению магнитопроводов при всех режимах работы, даже при перегрузках.

До этого Вы говорили, что индуктивная нагрузка непременно вызовет насыщение))

Во-первых, магнитопроводы силовых трансформаторов имеют довольно большое сечение S, поэтому плотность магнитного потока (магнитная индукция) B = Ф/S никогда не превышает предельных значений 1,5...1,7 Тл.

Во-вторых, для изготовления магнитопроводов мощных силовых трансформаторов применяется высококачественная холоднокатаная анизотропная текстурованная трансформаторная листовая сталь небольшой толщины и имеющая хорошую межлистовую изоляцию.

Поток банальностей.

В-третьих, мощные силовые трансформаторы имеют очень эффективную систему охлаждения с принудительной циркуляцией масла.
Этот перечень можно было продолжать и далее, но для Вас это так и останется набором непонятных слов и букв...

Это вообще к насыщению не относится.

[чукча]

"Одной из основных причин возникновения насыщения трансформатора является перегрузка. Когда в трансформаторе протекает слишком большой ток, намагничивающий ток также увеличивается. В результате, магнитные области в сердечнике насыщаются и магнитный поток перестает расти пропорционально току."
"Причинами насыщения трансформатора могут быть различные факторы. В основном, это связано с перегрузкой электрической системы, когда нагрузка превышает номинальное значение трансформатора"

Олега, и где вы берёте такой кристально чистый бред, не осквернённый ни малейшей примесью разума?

[Гость_Гость_*]

Вас тролят, а вы ведетесь

[Олега]

Олега, и где вы берёте такой кристально чистый бред, не осквернённый ни малейшей примесью разума?

Да уж не сам выдумал и ни слова не добавил, в сети этого добра полно.
Вам ссылочки нужны ? Не можете загуглить ?

Вас тролят, а вы ведетесь

Кого тролят, кто ведётся..

и где вы берёте ..?

Вторая цитатка пропущена случайно, иль годная ?

[чукча]

Олега, я пытался гуглить наиболее яркие фрагменты, но ничё внятного не выпало. Потому и спросил.

Сообщение отредактировал чукча - 16.11.2023, 18:40

[Олега]

Не знаю.. У меня такого - "всё небо в попугаях" (хоть отбавляй)

[Ваня Иванов]

Ваня Иванов: В-третьих, мощные силовые трансформаторы имеют очень эффективную систему охлаждения с принудительной циркуляцией масла.
Этот перечень можно было продолжать и далее, но для Вас это так и останется набором непонятных слов и букв...

Это вообще к насыщению не относится.

Ещё как относится! Только Вы никого не слышите, кроме себя любимого! Спасибо, что Олега ещё выше подсуетился и набросал цитат, только если бы Вы их читали, то не стали бы говорить свою очередную глупость о том, что температура трансформатора "вообще к насыщению не относится". Процитирую для Вас персонально ещё раз:

"Одной из основных причин насыщения трансформатора является перегрузка. Если трансформатор работает слишком долго на превышенной нагрузке, это может привести к повышенной температуре, что в свою очередь приведет к увеличению уменьшению магнитной проницаемости материала и возникновению насыщения."

Когда-то чукча, который мне не коллега (ибо пенёк), талдычил про "реское снижение индуктивности", но сам не смог это грамотно объяснить, поскольку не хочет и не любит читать толковые учебники. Попытаюсь это сделать вместо него:

[Rezo]

Всё верно!
Верно и то, что "zoog" слышит только себя и то, что ему же мной давно было сказано (в теме про сгоревший стаб) о том, что перегрев магнитопровода, ведёт к изменению его параметров - и не в лучшую сторону.
Такое железо уже лучше выбросить, т.к. вряд ли от него будет уже какой-то толк.

[чукча]

Маэстры лектротехники, перегрузка трансформатора сама по себе не ведёт к росту выделения тепла в магнитопроводе. При перегрузке магнитопровод может разогреваться только получая тепло от перегретых обмоток. Но. Дяденьки, обычно обмотки сгорают в труху гораздо раньше, чем они успеют нагреть магнитопровод так, чтобы существенно изменились его магнитные свойства.

Сообщение отредактировал чукча - 17.11.2023, 18:27

[Rezo]

Маэстры лектротехники, перегрузка трансформатора сама по себе не ведёт к росту выделения тепла в магнитопроводе.

А разве кто-то говорил о нагреве из-за статических и динамических (магнитных в целом) потерях?
Зачем в разговор вкладывать то, чего нет?о

....обычно обмотки сгорают в труху гораздо раньше, чем они успеют нагреть магнитопровод так, чтобы существенно изменились его магнитные свойства.

Вот именно, что обычно.
Вот именно, что обычно - значит не всегда и бывает такое, что потом при разборках "диву даёшься".

[чукча]

Вот именно, что обычно - значит не всегда и бывает такое, что потом при разборках "диву даёшься".

Это да, для бредонесунства всегда найдётся зазор.

[Rezo]

для бредонесунства всегда найдётся зазор

Это Вам так кажется, т.к. видимо далеки от реальности практических фактов и доказательств.

[Олега]

Процитирую для Вас персонально ещё раз:
Цитата(Олега @ 16.11.2023, 9:42) *
"Одной из основных причин насыщения трансформатора является перегрузка. Если трансформатор работает слишком долго на превышенной нагрузке, это может привести к повышенной температуре, что в свою очередь приведет к увеличению уменьшению магнитной проницаемости материала и возникновению насыщения."

Никто не стремится запарить транс до точки Кюри (768⁰С). На "повышенной температуре", в разумных пределах, магнитная проницаемость увеличивается, имх.

[чукча]

Это Вам так кажется, т.к. видимо далеки от реальности практических фактов и доказательств.

Маэстра, точка Кюри лектротехнических сталей более 700 градусов. Будете и дальше врать, что у вас есть "практические факты", когда обмотки разогрели магнитопровод до сопоставимой температуры? Наверное будете. Собсно потому я вас как бредонесуна и не отличаю от Вани Иванова.