Работа трансформатора в насыщении , В промышленном оборудовании, да. Опции

[protector]

Это аналогия постоянной составляющей тока нагрузки, а не тока намагничивания.

Этот ток нагрузки и будет подмагничивать; я это уже писал

в случае ненулевого сопротивления первичной цепи постоянное протекание компенсирующего тока в ней невозможно, а значит остается только постоянная составляющая тока нагрузки, которая и приводит к подмагничиванию.

Сообщение отредактировал protector - 20.11.2023, 13:48

[Rezo]

Позвольте вмешаться в ваш разговор господа.....
Вмешиваюсь хотя бы ради любопыства - "protector", почему Вы всегда перед однополупериодным выпрямителем устанавливаете индуктивность?
Это не классическая схема (и об этом я уже говорил Вам).
Попробуйте рассмотреть процессы без этой индуктивности.
Конечно индуктивность в таком случае будет вносить изменение процессов, т.к. будет постоянное перемагничивание параллельно включенного дросселя с "затягиванием" формирования магнитного поля и появлением тока, когда в реале нагрузка отсутствует в данном полупериоде (диод закрыт).
Если судить по сообщению #248, то вроде как понимаете это, тогда зачем включаете индуктивность в классическую схему?

[чукча]

Этот ток нагрузки и будет подмагничивать; я это уже писал

Ну, я и здесь писал, и давал ссылку на тему на вегалабе, где экспериментально опровергается версия, что подмагничивает именно постоянная составляющая тока нагрузки. Повторяться не буду.

protector, вы же вроде знаете эквивалентную схему трансформатора. Скажите, как по-вашему ток нагрузки может что-то подмагничивать, если он через индуктивность намагничивания вообще не течёт?

Сообщение отредактировал чукча - 20.11.2023, 14:21

[protector]

вы же вроде знаете эквивалентную схему трансформатора. Скажите, как по-вашему ток нагрузки может что-то подмагничивать, если он через индуктивность намагничивания вообще не течёт?

Вот именно, что течет, но вам, как об стенку горохом. Я на симуляции показывал, как течет и сколько, но вижу, что и аналогия не помогла. В этой аналогии процессы абсолютно идентичны.

[чукча]

Вот именно, что течет

Да? Вообще-то во всех эквивалентных схемах трансформатора индуктивность намагничивания включена параллельно нагрузке. И я не собираюсь обсуждать азбуку с каждой тупорылой бландинкой мужского пола.

[protector]

И я не собираюсь обсуждать азбуку

Напрасно, как раз ваш уровень, как очередной малообразованной выскочки.

[protector]

Это не классическая схема

Rezo, есть такое понятие как схема замещения трансформатора.

[zoog]

Предлагаю рассмотреть аналогию для данной схемы
[attachment=64962:________...91018987.png]
Ниже представлена механическая аналогия
[attachment=64964:______.png]
Здесь насос создает давление то в одну, то в другую сторону аналогично генератору переменного тока. В средней трубе расположен увесистый поршень, свободно перемещающийся в ней, и масса которого является аналогом индуктивности. Верхняя труба(контур) - это аналог нагрузки выпрямителя.
Вентиль - ключ.
Когда вентиль закрыт, то поршень совершает колебания вокруг центрального положения; амплитуда колебаний тем меньше, чем тяжелее поршень.
Откроем вентиль. Если в определенный момент насос создает давление вправо, то поршень перемещается влево, разгоняясь и накапливая кинетическую энергию. Когда давление насоса проходит через нулевое значение, поршень отдает накопленную энергию, прогоняя жидкость через насос подобно тому, как катушка размагничивается в энергосистему. Дальше при появлении небольшого давления насоса влево создается избыточное давление в левом узле, где встречаются два потока, поскольку поршень по инерции продолжает двигаться в том же левом направлении. В этот момент открывается клапан и жидкость с обоих труб перетекает по верхней трубе к правому узлу. То есть открытие клапана способствует тому, что поршень некоторое время беспрепятственно продолжает двигаться по инерции влево.
Если же рассмотреть другой такт, при котором поршень разгоняется вправо, то при встрече двух потоков в правом узле жидкости деваться некуда, поскольку клапан закрыт, и поршень просто тормозится встречным давлением, создаваемым насосом.
Таким образом поршень больше перемещается влево нежели вправо. Это и есть по аналогии постоянная составляющая тока подмагничивания.

А иде тут маг поток, через который всё это работает?

[protector]

А иде тут маг поток,

Поток Ф = L х I в механической аналогии есть импульс или количество движения p = m x v ( произведение массы поршня на его скорость)

[Rezo]

Rezo, есть такое понятие как схема замещения трансформатора.

Ну я как-бы знаю, что такое схема замещения.
А Вы уверены, что Ваша схема верная?
Куда же девалась вторичная обмотка, в цепи которой и должен быть диод, а сам тр-р кроме передачи напряжения, является ещё и развязывающим/разделительным?
У Вас же диод напрямую включен!
И при этом хотите получить реальную модель?
Нет смысла замещать тр-р, если он чудесно встраивается в схему.
Сложно в симулятор ввести реальную схему?
Вот покажите пож-та путь протекания тока постоянной составляющей во время паузы, т.е. - во время нижнего полупериода), если цепь в этот момент разомкнута.
Откуда у Вас берётся постоянная составляющая в этот момент?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[zoog]

Поток Ф = L х I в механической аналогии есть импульс или количество движения p = m x v ( произведение массы поршня на его скорость)

Масса разве не заряд? И всё rавно теряется важная зависимость B/H.

[protector]

Ну я как-бы знаю, что такое схема замещения.

Этого не достаточно, знания еще нужно уметь применять.

Нет смысла замещать тр-р

Еще как есть смысл — если использовать только индуктивность намагничивания, то по току в ней сразу определяется результативное действие токов первичной и вторичной цепи. С применением двух обмоток суммарное действие токов придется вычислять, исследуя две осциллограммы.

Сложно в симулятор ввести реальную схему?

Rezo, повнимательнее читайте тему, схема уже давно введена и описана в сообщении 104.

Вот покажите пож-та путь протекания тока постоянной составляющей

Rezo, если умеете читать осциллограммы, то ответьте на такой вопрос : какое значение имеет ток вторичной цепи (зеленый луч) в момент, когда ток первичной цепи (сиреневый луч) равен нулю. Картинка прилагается.

[protector]

Масса разве не заряд?

https://youtu.be/1a7b4B3IWVk

[Rezo]

Rezo, если умеете читать осциллограммы, то ответьте на такой вопрос : какое значение имеет ток вторичной цепи (зеленый луч) в момент, когда ток первичной цепи (сиреневый луч) равен нулю.

Во-первых не нужно говорить об осцилограмах человеку, который с 12 лет и всю жизнь с ним.
Но думаю об этом чуть позже......
Теперь касаемо тока вторичной цепи:

какое значение имеет ток вторичной цепи (зеленый луч) в момент, когда ток первичной цепи (сиреневый луч) равен нулю.

Видите ли коллега..... в той литературе, где говориться о подмагничивании сердечника из-за однополупериодного выпрямителя говориться именно о вторичной цепи.
Вот беру с полки первое попавшиеся, где говориться о таком подмагничивании постоянным токоми - цитирую оттуда:

.....во вторичной обмотке трансформатора Тр вследствие односторонней проводимости вентиля, будет протекать однонаправленный (одного знака) пульсирующий ток, содержащий постоянную составляющую Id.....

Это как? И ни в одной книге говорящей об этом, нет никакого объяснения откуда берётся постоянная составляющая во вторичной цепи.
Может Вы мне объясните простым доступным образом, без симулирующих осцилограмм?
И вообще..... есть одно негласное правило - если взялся что-то доказывать или опровергать, то нужно это делать аргументированно отвечая на все встречные по теме вопросы.
Вот и ответьте мне, откуда у Вас взяласть постоянная сотавляющая во вторичной цепи, во время отрицательного полупериода?
Этот вопрос я задаю Вам уже 3-й раз!
Дайте мне объяснение, а не осцилограмму.
С осцилограммами потом разбираться будем.....

[чукча]

Это как? И ни в одной книге говорящей об этом, нет никакого объяснения откуда берётся постоянная составляющая во вторичной цепи.
Может Вы мне объясните простым доступным образом, без симулирующих осцилограмм?

Может авторы книг полагают, что это очевидно даже для тупорылых бландинак, а с экспердами форума "электрик" они просто не сталкивались.

[protector]

Во-первых не нужно говорить об осцилограмах человеку, который с 12 лет и всю жизнь с ним.

Но почему-то этот человек не может определить значение тока.

нет никакого объяснения откуда берётся постоянная составляющая во вторичной цепи.

Сначала изучите, что такое постоянная составляющая
https://tel-spb.ru/dc/
https://studfile.net/preview/9496508/page:9/

[Rezo]

Сначала изучите, что такое постоянная составляющая

Вот Вы это и изучите!
Похоже совершенно не понимаете, что речь идёт о постоянной составляющей как таковой, а не о пульсациях и среднего значения переменного тока, т.е. - за время периода присутствует один полупериод+некая постоянная составляющая постоянного тока.
В общем ответить Вам нечем, поэтому прежде чем отправить меня изучать что-то и учить определениям тока, будьте добры Вашу зачётку, куда будет поставлем Вам "неуд".
Похоже Вы из поколения ЕГЭ "виртуалов и симулирований", поэтому основываете свои выводы исходя из из этих полученных данных, а вот своих знаний вовсе и нет.
Поэтому и невозможно от Вас добиться совершенно никакого объяснения.
Запомните - в реале никакой постоянной составляющей нет!
Вы что-то где-то вычитали, а вот объяснить (хотя бы себе же), не удосужились.
Ассиметричность полупериодных токов (при однополупериодном выпрямителе) в первичной обмотке, допускает (именно только допускает) условно рассматривать (и именно рассматривать, а не его наличие) суммарный магнитный поток состоящим из переменной и постоянной составляющих.
И об этом в теме было сказано практически сразу же в сообщении #48:

(ну, нулевая точка синусоиды не равна 0 В), магнитопровод перемагничивается по несимметричному гистерезисному циклу

И в сообщении #92:

Происходит всего лишь частичное смещение "0" по причине импульсного (ассиметричного) характера тока потребления, с появлением пиков тока на первичке/
Подмагничивание (если уж об этом говорить) может возникать именно из-за несимметричности потребляемого тока, а не из-за непонятной постоянной составляющей.

Вот и всё!
А Вы тут на 10 страниц совершенно бездумно "затрахали" всех своим симулятором.
На этом, в данной теме, между нами можно смело поставить точку!

[protector]

бездумно "затрахали" всех своим симулятором.

Rezo, затраханных никто не держит. Сейчас не социализм, нет желания учиться — до свиданья.

[Ваня Иванов]

Чукча, это в первую очередь относится к тебе:

...нет желания учиться — до свиданья!

Приведу ещё один фрагмент из очередного учебника:

[чукча]

Запомните - в реале никакой постоянной составляющей нет!

Да-да, у каждого бредонесуна свой выход из-за печки.