Схема наполнения бака Опции

[Ваня Иванов]

У меня одна схема - #10, читай внимательно.

А эту схемку в сообщении #9 кто состряпал, А.С.Пушкин или Ф.М.Достоевский?

Да нет же! Это всё дело рук нашего "крупного специалиста" в области автоматики и электроники - protector:

Вот так должно получиться.

...интересно узнать подробности...

Внимательно изучи более подробную функциональную схему САУ-М6. Возможно, после этого у тебя наступит просветление в мозгу и осознание, что ты глубоко заблуждался:

[protector]

А эту схемку в сообщении #9 кто состряпал

Ваня, эта схема тоже рабочая, я уже писал, что лишнее реле задействовано. Смотреть схему #10.

Внимательно изучи :

Изучено давно. Покажи место, где схема не работает. Копировать с интернета блок-схемы много ума не требуется.

[Ваня Иванов]

...эта схема тоже рабочая, я уже писал, что лишнее реле задействовано. Смотреть схему #10...

И эта схема не рабочая!

...Покажи место, где схема не работает...

Сначала ты ответь на мой вопрос, как работает твоя схема? Попытайся сделать подробное описание алгоритма работы своей схемы и ты сам поймёшь, в чём твоя ошибка! При этом не забывай поглядывать на функциональную схему прибора САУ-М6.

...Копировать с интернета блок-схемы много ума не требуется.

Однако требуется наличие определённого ума, чтобы их правильно читать и понимать!

[protector]

Сначала ты ответь на мой вопрос, как работает твоя схема?

Людям понимающим это объяснять не нужно. Ты же сам начал вроде описывать, а потом наткнулся на какую-то " путаницу ", но в чем она заключается не смог сформулировать.

Однако требуется наличие определённого ума, чтобы их правильно читать и понимать!

И ты понимаешь? Функциональная блок-схема объясняет логику прохождения сигнала, но есть ли у тебя представление о схемотехнике подобных устройств?

Сообщение отредактировал protector - 22.9.2023, 17:16

[Rezo]

Людям понимающим это объяснять не нужно.

Всё относительно и если что-то непонятно, о объяснять принцип работы нжно.
А в общем и целом, "Ваня Иванов" прав.....

[protector]

А в общем и целом, "Ваня Иванов" прав.....

И это нужно аргументировать.

[Rezo]

А в общем и целом, [i]"Ваня Иванов" прав....[/i].

И это нужно аргументировать.

В принципе, коллега уже аргументировал.
Посмотрите и проверьте логику предлагаемой Вами схемотехники.

[moshkarow]

https://www.owen.ru/uploads/re_sau-m6_493.pdf

А в общем и целом, "Ваня Иванов" прав.....

[protector]

В принципе, коллега уже аргументировал.

Если просто сказать, что не будет работать, то это не аргумент.

[Rezo]

Если просто сказать, что не будет работать, то это не аргумент.

Согласен!
Однако понятие "работать" - относительно.
Всё дело в том, как работать, поэтому мной и было акцентировано внимание на логичность схемотехники Вашего варианта (рис.10).
В этом (логичности) и состоит подход того или иного разработчика.
Например в Вашей схеме, состояние устройства не меняется в зависимости от того пустой бак или уже достиг нижнего уровня (при заполнении).
В иненерии схемопостроения такое (неопределённое состояние) считается неправильным!
Дальнейшую работу Вашей схемы, уже рассматривать не стал.....

[protector]

пустой бак или уже достиг нижнего уровня (при заполнении).

Это какой-то тактический прием?

логичность схемотехники Вашего варианта

Алгоритм такой же, как и у классической схемы из сообщения #11. Методы достижения другие, в моем варианте проявляется инерционность электроники по выходу на катушку реле. Схема также подкачивает воду после возобновления подачи электроэнергии из любого уровня ниже верхнего электрода. Это может быть полезно в регионах с частыми или длительными отключениями.

Сообщение отредактировал protector - 23.9.2023, 12:09

[Rezo]

Например в Вашей схеме, состояние устройства не меняется в зависимости от того пустой бак или уже достиг нижнего уровня (при заполнении).

Это какой-то тактический прием?

Нисколько - и никаких тактических приёмов!
Просто логически будет, если по мере начала накопления жидкости и достижении нижнего уровня, компаратор данного входа (№3) и выход этого канала, должен быть в каком-то начальном устойчивом состоянии, что в Вашем случае не происходит.
Уже не говорю о переходных рпоцессах в момент подачи питания на схему, что может в т.ч. привести к несанкционированному кратковременному срабатыванию эл.клапана.
Впрочем.... дело Ваше, а я только высказал свою инженерную точку зрения, согласившись с общим мнением коллеги "Вани Иванова".

PS: Ничего личного, но будь я Вашим ГИП, то такое Ваше схемотехническое решение точно не пропустил бы.

Сообщение отредактировал Rezo - 23.9.2023, 13:55

[protector]

компаратор данного входа (№3) и выход этого канала, должен быть в каком-то начальном устойчивом состоянии

Чем же это состояние неустойчиво? Конкретнее.

что может в т.ч. привести к несанкционированному кратковременному срабатыванию эл.клапана.

Опять никакой конкретики. Не нужно угадывать и предполагать. Необходимо указать на ошибочную последовательность процессов.

[Rezo]

Чем же это состояние неустойчиво? Конкретнее.

Когда полностью распишите работу схемы, тогда и можно будет указать конкретно.

Не нужно угадывать и предполагать.

Опять же - когда полностью распишите работу схемы, тогда и можно будет указать конкретно, а поведение переходных процессов предугадать не может никто, поэтому при разработке всегда это учитывается во всех пороговых устройствах.

[protector]

поведение переходных процессов предугадать не может никто

Их не предугадывают, а изучают, и данное устройство в этом плане не отличается особой сложностью.

[Rezo]

поведение переходных процессов предугадать не может никто

Их не предугадывают, а изучают

Разработчик разрабатывает, а не изучает или исследует.
И изготливает из того, что дано в ТЗ.
При этом должен просчитать и учесть возможность в т.ч. и переходные процессы, если он могут повлиять на работу устроойства в целом.
Всё это мне известно не по наслышке.
Вы же скажем не изучаете и не исследуета гайку, болт, клапан и т.д. перед тем как его применить в реале или в разрабатываемой схеме?
Изучают и исследуют в основном тогда, когда почему-то пошло не так, как должно бы быть конструктивно и по расчёту.
Ну это другая, отдельная и несколько многогранная тема.

[protector]

когда полностью распишите работу схемы, тогда и можно будет указать конкретно

Могу предложить симуляцию процессов с электронной имитацией наполнения и опустошения бака ( вместо воды заряд конденсатора, от которого запитаны коммутаторы, настроенные на разное напряжение срабатывания). Блок САУ представлен в виде упрощенной логической модели.

https://fex.net/ru/s/mfknkdx

[Rezo]

Симуляторами не пользуюсь.
К тому же в симуляторе нужно применть не модель, а именно проверяемую схему.
А вместо воды нужно не заряд конденсатора применять, а сопротивление - как прямой эквивалент жидкости с её сопротивлением.
Ко всему прочему файл недступен и вот, что мне пишут с обменника:

В данный момент файл недоступен.
Команда FEX.NET отставила чашки с кофе в сторону и работает над тем, чтобы вы получили свои файлы в кратчайший срок. После восстановления доступа к этим файлам мы свяжемся с вами по указанным при регистрации контактам. Приносим извинения за временные неудобства.

[protector]

в симуляторе нужно применть не модель, а именно проверяемую схему.
...прямой эквивалент жидкости с её сопротивлением.

Это совершенно не нужно, мы знаем прекрасно, как работает блок управления. Если применяется пороговое устройство, то схема работает как логическая, а не как линейная. Тем более, что кроме гистерезиса в электронике присутствует также внешний гистерезис по сопротивлению воды.

[фёдорович]

Вроде бы всё понятно, но одного не могу понять. Почему вы сигнал управляющих электродов пытаетесь пропустить через контакты исполнительных реле?
Для этой цели я использовал прекрасно подходящее САУ-М2, подключил электроды, подключил нагрузку, в моём случае насос на осушение бака, включил в сеть и всё, ничего колхозить не надо

кроме гистерезиса в электронике присутствует также внешний гистерезис по сопротивлению воды.

Здесь имеется в виду изменение сопротивления воды в зависимости от площади контакта электрода с водой? Если так, то это уже ловля блох, не забывайте, что на входе стоят компараторы с регулируемой чувствительностью