Допуск к самостоятельной работе Опции

[gomed12]

Не моя позиция, а требование Правил, без группы по ЭБ работать в ЭУ недопустимо. Даже просрочившего очередную проверку знаний без уважительной причины отстраняют от работы.
Если стажер знаком с вашим оборудованием, тем более ремонтному персоналу, имеющему необходимую квалификацию, то достаточно ознакомить его материально-технической базой и т.д.
Стажировку можете организовать краткосрочную (2 дня), потом проверку знаний, приказ о допуске и вперед, тем более ремонтному персоналу дублирование проходить не нужно.

[Victor27]

Не моя позиция, а требование Правил, без группы по ЭБ работать в ЭУ недопустимо. Даже просрочившего очередную проверку знаний без уважительной причины отстраняют от работы.

А причем здесь группа по ЭБ? Группа по ЭБ кстати есть, просто новый сотрудник пришел с опытом работы в других компаниях и проходит стажировку.

Если стажер знаком с вашим оборудованием, тем более ремонтному персоналу, имеющему необходимую квалификацию, то достаточно ознакомить его материально-технической базой и т.д. Стажировку можете организовать краткосрочную (2 дня), потом проверку знаний, приказ о допуске и вперед, тем более ремонтному персоналу дублирование проходить не нужно.

Это все здорово, что можно так. Но вопрос был другой - запрещено ли стажеру участвовать в выполнении производственных процедур на действующих ЭУ под руководством и контролем ответственного-стажирующего? Вот вы говорите, что стажироваться можно только в учебных классах/полигонах/центрах тренажерной подготовки и т.п., никаких производственных операций под руководством кого-либо на действующих ЭУ.

Я открываю конкретный раздел ПРП "IV. Стажировка в организациях". И там вижу:
"29.Местами стажировок должны являться:
для ремонтного персонала — свое рабочее место и (или) специально оборудованные полигоны и мастерские
30.В процессе стажировки работник должен:
приобрести навыки при выполнении производственных операций;"

Вы считаете, что рабочее место ремонтного персонала - это только учебные классы и полигоны?

Пункт ПРП 12, который вы ранее цитировали, взят из раздела "II. Общие требования к организации работы с персоналом в организациях", а не из раздела "IV. Стажировка в организациях". Пункт ПРП 12 говорит о том, что должны быть помещения/тренажеры для работы с персоналом, и если их нет - нужно искать на базе другой организации. Таким образом, не считаю, что пункт ПРП 12 ограничиваем место проведения Стажировки, тем более что в разделе "IV. Стажировка в организациях" четко указывается, что ремонтный персонал может проходить стажировку и на своем рабочем месте, не обязательно на тренажерах/полигонах/мастерских.

[gomed12]

В вашем понимании, что такое РМ ремонтного персонала?

[Victor27]

В вашем понимании, что такое РМ ремонтного персонала?

место непосредственно будущей работы, включая действующие ЭУ. Точно не только учебные классы и полигоны.

[gomed12]

И как персонал проходит стажировку на его рм?

Таким образом, не считаю, что пункт ПРП 12 ограничиваем место проведения Стажировки, тем более что в разделе "IV. Стажировка в организациях" четко указывается, что ремонтный персонал может проходить стажировку и на своем рабочем месте, не обязательно на тренажерах/полигонах/мастерских.

А для чего эти классы?

[Victor27]

И как персонал проходит стажировку на его рм?


А для чего эти классы?

для "работы с персоналом". Может, для обучения, инструктажей, проверки знаний, еще чего-то. Нично не указывает, что этими классами ограничиваются места проведения стажировок. И даже (как указывалось выше) - ровно наоборот.

Если в ПРП п.29.указано "Местами стажировок должны являться:
для ремонтного персонала — свое рабочее место и (или) специально оборудованные полигоны и мастерские."

значит составители Правил, очевидно, разделяют понятие "рабочее место" и "специально оборудованные полигоны и мастерские" (туда же идут учебные классы, тренажеры и т.п.)

[gomed12]

для "работы с персоналом". Может, для обучения, инструктажей, проверки знаний, еще чего-то. Нично не указывает, что этими классами ограничиваются места проведения стажировок. И даже (как указывалось выше) - ровно наоборот.

Интересная позиция.
По-вашему, обученные, выполняющие работы самостоятельно классы необходимы, а стажер мимо проходит?
Абсурд.

ПРП п. 45...Допуск персонала, указанного в абзаце втором настоящего пункта, к самостоятельной работе без прохождения очередной проверки знаний запрещается.

Следуйте этому требованию.

[Victor27]

Интересная позиция.
По-вашему, обученные, выполняющие работы самостоятельно классы необходимы, а стажер мимо проходит?
Абсурд.

почему же, если нужно, если это есть в программе стажировки - обязательно, пусть проходит через эти учебные классы, тренажеры, полигоны, что угодно. Но в Правилах нет запрета (пусть даже дополнительно к учебным классам) участвовать в производственных операциях на действующих ЭУ под контролем и руководством ответственного-стажирующего.

ПРП п. 45...Допуск персонала, указанного в абзаце втором настоящего пункта, к самостоятельной работе без прохождения очередной проверки знаний запрещается.
Следуйте этому требованию.

а причем здесь проверка знаний, если мы еще не дошли до этого и находимся на этапе "стажировки"?

[gomed12]

Но в Правилах нет запрета (пусть даже дополнительно к учебным классам) участвовать в производственных операциях на действующих ЭУ под контролем и руководством ответственного-стажирующего

А разрешение есть?
Что по н-д работы персонал с допуском выполняет по- другому, бесконтрольно?
Я уже объяснял: на том оборудовании, на котором стажер выполнял работы в предыдущих организациях, нет необходимости проводить стажировку.
Речь идет о незнакомом стажеру оборудовании, где его найти?
И что стажер понимает в оборудовании, которое видит впервые.
Только в уч. классах или на РМ, если имеется резервное оборудование.
Например, вводная: вакуумный выключатель не взводится, найти неисправность?
А стажер впервые в глаза видит такое оборудование, знаком только с ВМГ, ВМП.
В этой ситуации, кто должен обучать стажера правильным действиям при ремонте?

[Victor27]

А разрешение есть?

Ну конечно. В ПРП написано же - стажировка на "рабочем месте" (причем первой опцией)

Что по н-д работы персонал с допуском выполняет по- другому, бесконтрольно?

тоже все по Правилам, под контролем. Но это не имеет отношения в вопросу

Я уже объяснял: на том оборудовании, на котором стажер выполнял работы в предыдущих организациях, нет необходимости проводить стажировку.
Речь идет о незнакомом стажеру оборудовании, где его найти?

Где найти - на действующих ЭУ (запрета нет).

И что стажер понимает в оборудовании, которое видит впервые.
Только в уч. классах или на РМ, если имеется резервное оборудование.
Например, вводная: вакуумный выключатель не взводится, найти неисправность?
А стажер впервые в глаза видит такое оборудование, знаком только с ВМГ, ВМП.
В этой ситуации, кто должен обучать стажера правильным действиям при ремонте?

Конечно - ответственный-стажирующий.

[gomed12]

участвовать в производственных операциях на действующих ЭУ под контролем и руководством ответственного-стажирующего

Укажите пункт Правил?
Прививание навыков стажеру и его непосредственное участие в производственных операциях-несколько различные ответственности.

тоже все по Правилам, под контролем. Но это не имеет отношения в вопросу

Имеет большое значение и отличие, вы приравниваете ЭТП и стажера не подтвердившего, что он ЭТП.

Где найти - на действующих ЭУ (запрета нет).

Никто не станет оперировать аппаратами в действующих ЭУ, только на резервных аппаратах при наличии.
При отсутствии аппаратов и классов с уч. экспонатами где прививать навыки ремонта? Пропустить прививание производственных навыков ремонта различных неисправностей?

Конечно - ответственный-стажирующий.

Может стажер, он ведь, по-вашему всемогущ?

[Victor27]

Укажите пункт Правил?

Укажите пункт Правил, который это запрещает. Незапрещено - значит разрешено

Прививание навыков стажеру и его непосредственное участие в производственных операциях-несколько различные ответственности.

Еще раз проcьба - где в Правилах указывается на запрет участия стажера в "непосредственном участии в производственных операциях"

Имеет большое значение и отличие, вы приравниваете ЭТП и стажера не подтвердившего, что он ЭТП.

Никто не станет оперировать аппаратами в действующих ЭУ, только на резервных аппаратах при наличии.
При отсутствии аппаратов и классов с уч. экспонатами где прививать навыки ремонта? Пропустить прививание производственных навыков ремонта различных неисправностей?

Может стажер, он ведь, по-вашему всемогущ?

Какая-то истерика. Никто не говорил про всемогущность. Просто про возможность участия при выполнении производственных процедур, под контролем и руководством ответственного-стажируюещего.

[gomed12]

Укажите пункт Правил, который это запрещает. Незапрещено - значит разрешено
Еще раз проcьба - где в Правилах указывается на запрет участия стажера в "непосредственном участии в производственных операциях"

Разочарую, правила не строят на запретах.

Какая-то истерика. Никто не говорил про всемогущность. Просто про возможность участия при выполнении производственных процедур, под контролем и руководством ответственного-стажируюещего.

Повторюсь. Нечего делать стажеру и выполнять какие-либо операции в действующих ЭУ без группы по ЭБ независимо от наличия контроля со стороны.
Навыки свои пусть приобретает на выведенном из эксплуатации оборудовании, в учебных классах на стендах. Навыки возможно приобрести многократным повторением однотипных операций именно в классах.