Регулировка оборотов вентилятора конденсаторами , Нужны подробности Опции

[arraga]

Всем привет, 3 года назад я здесь создавал тему http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...75670&st=40 по регулировке. Прошло 3 года, ЛАТР на том бризере до сих пор работает и всё збс без шиберов))
Но возник другой вопрос. ЛАТР конечно весчь, но мне надо вот сейчас сделать недорогие 3х ступенчатые переключатели скорости вентилятора на конденсаторах для нескольких подобных двигателей (140Вт, однофазный, асинхронный). Тут ЛАТРов не напасёшься Подскажите плиз какие конденсаторы выбрать? Параметры двигателей - 140Вт, 2650об/мин. Надо чтобы снижали скорость до 2000, 1500, 1000об/мин.

Сообщение отредактировал arraga - 13.1.2024, 0:38

[moshkarow]

частотный преобразователь - конечно весчь.

[Rezo]

Удивляюсь "простоте" автора - полнейшее самопротиворечие!

запомните простую вещь. Лучший вариант для регулировки оборотов однофазного асинхронного двигателя - это ЛАТР (Лабораторный Автотрансформатор)....Про конденсаторный ступенчатый регулятор я курсе.... Но это не мой профиль, я хотел бы получить решение "из коробки", причём в своём городе..

Ну если хотите получть решение "из коробки" и самоделка - это не Ваш профиль, тогда зачем вопросы про подбор конденсаторов?
Ну и закажите себе решение "из коробки"....

[eugevict]

Подскажите плиз какие конденсаторы выбрать? Параметры двигателей - 140Вт, 2650об/мин. Надо чтобы снижали скорость до 2000, 1500, 1000об/мин.

Интересная постановка вопроса.

[Ваня Иванов]

...какие конденсаторы выбрать? Параметры двигателей - 140 Вт, 2650 об/мин. Надо чтобы снижали скорость до 2000, 1500, 1000 об/мин.

Для снижения скорости такого двигателя до 2000 об/мин к нему нужно последовательно подключить неполярный конденсатор ёмкостью 35 мкФ;
Для снижения скорости такого двигателя до 1500 об/мин к нему нужно последовательно подключить неполярный конденсатор ёмкостью 15 мкФ;
Для снижения скорости такого двигателя до 1000 об/мин к нему нужно последовательно подключить неполярный конденсатор ёмкостью 7 мкФ;

При номинальном напряжении сети 220 В номинальное напряжение всех конденсаторов должно быть не менее 350 В !!!

[arraga]

Для снижения скорости такого двигателя до 2000 об/мин к нему нужно последовательно подключить неполярный конденсатор ёмкостью 35 мкФ;
Для снижения скорости такого двигателя до 1500 об/мин к нему нужно последовательно подключить неполярный конденсатор ёмкостью 15 мкФ;
Для снижения скорости такого двигателя до 1000 об/мин к нему нужно последовательно подключить неполярный конденсатор ёмкостью 7 мкФ;

При номинальном напряжении сети 220 В номинальное напряжение всех конденсаторов должно быть не менее 350 В !!!

Спасибо, добрый человек!

Удивляюсь "простоте" автора - полнейшее самопротиворечие! Ну если хотите получть решение "из коробки" и самоделка - это не Ваш профиль, тогда зачем вопросы про подбор конденсаторов?
Ну и закажите себе решение "из коробки"....

1. Прошло 3 года. Люди бывают за день меняют точку зрения. Вы никогда не меняетесь?
2. В том случае мне нужна была плавная регулировка и был один двигатель. В данном случае достаточно 3х дополнительных скоростей, к тому же двигателей несколько.

частотный преобразователь - конечно весчь.

Ага. И шибер, шибер обязательно нужен)))

[zoog]

При номинальном напряжении сети 220 В номинальное напряжение всех конденсаторов должно быть не менее 350 В !!!

Бред. Нужно смотреть макс. доп. переменное напряжение/ток - и тут окажется, что нужны электролиты на 1..2кВ, которых в природе практически нет.
Лиюо набирать батарею полярных на 400В, либо юзать пусковые плёночные - в 1 куб. дм можно уместиться)
И стоить это будет даже немного меньше, чем частотник)

Сообщение отредактировал zoog - 14.1.2024, 1:44

[arraga]

Бред. Нужно смотреть макс. доп. переменное напряжение/ток - и тут окажется, что нужны электролиты на 1..2кВ, которых в природе практически нет.
Лиюо набирать батарею полярных на 400В, либо юзать пусковые плёночные - в 1 куб. дм можно уместиться)

Хм. Хотел уже завтра бежать в магазин за конденсаторами. Но пожалуй подожду окончания спора специалистов.

[moshkarow]

Ага. И шибер, шибер обязательно нужен)))
Не понял, для чего ?

[Ваня Иванов]

Бред. Нужно смотреть макс. доп. переменное напряжение/ток - и тут окажется, что нужны электролиты на 1..2кВ, которых в природе практически нет.
Лиюо набирать батарею полярных на 400В, либо юзать пусковые плёночные - в 1 куб. дм можно уместиться)
И стоить это будет даже немного меньше, чем частотник)

Вас слушать – себя не уважать! У меня уже много лет для ограничения оборотов напольного трёхскоростного китайского вентилятора стоят обычные неполярные конденсаторы и всё работает как часы.
Механическая мощность электродвигателя 35 Вт, а его расчётная электрическая мощность с учётом cosφ = 0,8 и к.п.д. 0,85 составляет около 50 Вт. Конденсаторы понадобилось установить для ограничения первой самой низкой скорости, которая была слишком большой, не говоря уже о второй и третьей скоростях, поэтому вентилятор создавал очень сильный воздушный поток, а мне хотелось лишь лёгкого ветерка.

Так вот, рассчётная ёмкость ограничительного конденсатора получилась около 2 мкФ. Не найдя такого конденсатора, я установил 2 плёночных конденсатора по 1 мкФ каждый, соединив их между собой параллельно, и всё работает как надо уже несколько лет. Плёночные конденсаторы типа К73-11 ёмкостью 1 мкФ×250 В имеют очень малые габариты, поэтому без особых проблем уместились в штатном корпусе с кнопками переключения скоростей вентилятора.









Методику расчёта ёмкости конденсатора, используемого в качестве токоограничивающего реактивного сопротивления, могу если надо предоставить.

P.S. Сначала у меня возникала подленькая мыслишка установить для этой цели активные токоограничивающие резисторы, но рассчитав их сопротивление и требуемую мощность рассеяния, от этой глупой затеи пришлось отказаться.

[Rezo]

Хотел уже завтра бежать в магазин за конденсаторами. Но пожалуй подожду окончания спора специалистов.

Споры специалистов будут бесконечны, т.к. точный теоретический расчёт падение оборотов до конкретной величины, вряд ли возможен.
Самый верный вариант, это метод подстановки - у Вас же есть ЛАТР.
Только таким практическим методом сможете узнать реальную ёмкость конденсатора.

[Ваня Иванов]

Споры специалистов будут бесконечны, т.к. точный теоретический расчёт падение оборотов до конкретной величины, вряд ли возможен...

Согласен с Вами полностью, однако для начала надо хотя бы приблизительно рассчитать требуемую ёмкость токоограничивающего конденсатора, а затем более точно подбирать эту ёмкость методом "научного тыка".

[arraga]

Самый верный вариант, это метод подстановки - у Вас же есть ЛАТР.

Не совсем понял про метод подстановки. Для тупых можно подробнее?)

[Ваня Иванов]

Не совсем понял про метод подстановки. Для тупых можно подробнее?)

Не обращайте внимания! Коллега Rezo довольно часто излагает простые вещи очень сложным и запутанным языком...

Вот расчёты ёмкости токоограничивающих конденсаторов для Ваших электродвигателей:

Номинальная механическая мощность электродвигателя: Р = 140 Вт;
Номинальная электрическая мощность электродвигателя: S = P/η = 140/0,8 = 175 Вт;
Номинальное напряжение электродвигателя: U = 220 В;
Номинальная cила тока электродвигателя: I = S/U = 175/220 = 0,7954 A;
Полное сопротивление электродвигателя: Z = U/I = 220/0,7954 = 276,59 Ом;

Требуемое реактивное (ёмкостное) сопротивление Xc:

- для снижения мощности двигателя в 2650/2000 = 1,325 раза:
Xc = 0,325·Z = 0,325×276,59 = 89,89175 Ом

- для снижения мощности двигателя в 2650/1500 = 1,766 раза:
Xc = 0,766·Z = 0,766×276,59 = 211,86794 Ом

- для снижения мощности двигателя в 2650/1000 = 2,650 раза:
Xc = 1,65·Z = 1,65×276,59 = 456,3735 Ом

Реактивное (ёмкостное) сопротивление Xc определяется по формуле:
Xc = 1/(2·π·f·C), откуда требуемая ёмкость конденсаторов:

- C1 = 1/(2·π·f·Xc) = 1 / (314,15 × 89,89175) = 35 мкФ;

- C2 = 1/(2·π·f·Xc) = 1 / (314,15 × 211,86794) = 15 мкФ;

- C3 = 1/(2·π·f·Xc) = 1 / (314,15 × 456,3735) = 7 мкФ.

[Rezo]

Коллега Rezo довольно часто излагает простые вещи очень сложным и запутанным языком... для начала надо хотя бы приблизительно рассчитать требуемую ёмкость токоограничивающего конденсатора, а затем более точно подбирать эту ёмкость методом "научного тыка"

Ну да....ну да.... С Вашим подходом автор будет сотню раз бегать в магазины и месяц подбирать конденсаторы.
Или может у Вас есть формула расчёта конденсатора исходя из заданной скорости?

Не совсем понял про метод подстановки....можно подробнее?

Всё элементарно по-детски просто и достаточно точно:
1. Измеряете напряжение рабочей сети.
2. Подключаете вентилятор через ЛАТР и снижая напряжение добиваетесь необходимых оборотов.
3. Измеряете полученное рабочее напряжение на вентиляторе, при полученных оборотах.
4. Измеряте при этом полученный рабочий ток.
5. Теперь зная ток и полученную разность напряжений, считаете полученное при этом необходимое сопротивление.
6. Подставив значение в формулу реактивного сопротивления конденсатора, высчитываете необходимую ёмкость этого конденсатора (Xc = 1/(2·π·f·C).
Но так как у Вас не научная работа и применение достаточно грубое, рекомендую воспользоваться готовой проверенной наипростейшей практической формулой:

Сообщение отредактировал Rezo - 14.1.2024, 17:41

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Marten]

О сколько нам открытий чудных, готовит просвященья путь...
Господа, вы серьезно пытаетесь у асинхронника, пусть двухфазного, конденсаторного, менять обороты путем снижения напряжения на обмотках, или играясь емкостью фазосдвигающей? Да, скольжение получим ЗБС!
Вопрос: что будет с моментом на валу? Где будет кепеде, по току? Уж не на обмотках ли?

[Ваня Иванов]

...Господа, вы серьезно пытаетесь у асинхронника, пусть двухфазного, конденсаторного, менять обороты путем снижения напряжения на обмотках...

Уважаемый коллега Marten! Мы не только пытаемся менять обороты асинхронника путём снижения напряжения на его обмотках, а уже проверили это на практике и, как ни странно, - всё работает!

[Rezo]

Вопрос: что будет с моментом на валу? Где будет кепеде, по току? Уж не на обмотках ли?

Ну можно ещё много что "предъявить", только у автора был конкретный вопрос и просьба конкретного ответа:

Подскажите плиз какие конденсаторы выбрать?

[zoog]

Вас слушать – себя не уважать! У меня уже много лет для ограничения оборотов напольного трёхскоростного китайского вентилятора стоят обычные неполярные конденсаторы и всё работает как часы.

Понял, в чём проблема. Вы не знакомы с классификацией конденсаторов. Неполярные - это субкатегория электролитов (ибо все остальные и так неполярны). Но даже плёнку для работы при напряжении 220В нельзя брать на 250 или 350В. То, что у Вас она ещё как-то работает - везение дурака.

Не обращайте внимания! Коллега Rezo довольно часто излагает простые вещи очень сложным и запутанным языком...

Вот расчёты ёмкости токоограничивающих конденсаторов для Ваших электродвигателей:

Номинальная механическая мощность электродвигателя: Р = 140 Вт;
Номинальная электрическая мощность электродвигателя: S = P/η = 140/0,8 = 175 Вт;
Номинальное напряжение электродвигателя: U = 220 В;
Номинальная cила тока электродвигателя: I = S/U = 175/220 = 0,7954 A;
Полное сопротивление электродвигателя: Z = U/I = 220/0,7954 = 276,59 Ом;

Требуемое реактивное (ёмкостное) сопротивление Xc:

- для снижения мощности двигателя в 2650/2000 = 1,325 раза:
Xc = 0,325·Z = 0,325Ч276,59 = 89,89175 Ом

- для снижения мощности двигателя в 2650/1500 = 1,766 раза:
Xc = 0,766·Z = 0,766Ч276,59 = 211,86794 Ом

- для снижения мощности двигателя в 2650/1000 = 2,650 раза:
Xc = 1,65·Z = 1,65Ч276,59 = 456,3735 Ом

Реактивное (ёмкостное) сопротивление Xc определяется по формуле:
Xc = 1/(2·π·f·C), откуда требуемая ёмкость конденсаторов:

- C1 = 1/(2·π·f·Xc) = 1 / (314,15 Ч 89,89175) = 35 мкФ;

- C2 = 1/(2·π·f·Xc) = 1 / (314,15 Ч 211,86794) = 15 мкФ;

- C3 = 1/(2·π·f·Xc) = 1 / (314,15 Ч 456,3735) = 7 мкФ.

Людоньки, бачьте - вона ще и не знает, что индуктивное и емкостное сопротивления имеют разные знаки. И даже про косинус ф не в курсе... а ведь даже очень среднеазиатксие электрики знают, что двигатель на 220В, 220Вт с КПД 66% не будет давать ток в 1,5А.

Сообщение отредактировал zoog - 14.1.2024, 17:53

[Ваня Иванов]

...Неполярные - это субкатегория электролитов (ибо все остальные и так неполярны). Но даже плёнку для работы при напряжении 220В нельзя брать на 250 или 350В. То, что у Вас она ещё как-то работает - везение дурака...

Дурик, не всё напряжение сети прикладывается к обкладкам конденсатора при его последовательном соединении с обмоткой АД, а распределяется пропорционально их сопротивлениям, поэтому у меня всё работает и не пробивается. А слово "неполярные" я применил умышленно для таких тупых как ты, чтобы они не трепались почём зря про электролиты, как это сделал ты, пенёк, в своём сообщении #7:

...Нужно смотреть макс. доп. переменное напряжение/ток - и тут окажется, что нужны электролиты на 1..2кВ, которых в природе практически нет...

И при чём здесь зависимость амплитуды синусоидального напряжения от частоты? Частота у нас не меняется и равна 50 Гц.

PS: Лучше молчать и казаться идиотом, чем заговорить и развеять всякие сомнения.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 14.1.2024, 19:18