Мой взгляд на электричество Опции

[sasha4312]

Вообще не понял что вы хотели этим сказать

Вы не узнали вашей-же картинки из первого ролика? Где согнали все отрицательные заряды к правому концу своей водопроводной трубы (проводника)?
Вы оригинал!!! Не помните того, что сами и рисуете!!!
И явно не понимаете, потому что вода так себя не ведёт!
И время от времени у Вас появляются сторонние силы, которые Вы и не собираетесь замечать!
Вы оригинал!!!
Не проще-ли, для Вас было-бы, вместо бревна рисовать магнитопровод, вместо водопроводных труб - проводники, а вместо шариков с лопастями разгоняющими воздух, рисовать силовые линии??? Было-бы меньше, с Вашей стороны, путаницы!!!
Вы оригинал непомнящий своих рисунков!!! И каждый раз упрямо предлагающий новые!!! С новыми недоработками, которые отказываетесь видеть!!!
Вы упёртый оригинал!!!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 15.1.2024, 20:49

[Viktor2004]

Вы не узнали вашей-же картинки из первого ролика? Где согнали все отрицательные заряды к правому концу своей трубы?
Вы оригинал!!! Не помните того, что сами и рисуете!!!

вопрос задайте на который хотите ответ получить

[sasha4312]

Раньше Вы просили критики, а не вопросов! И это забыли?

[Viktor2004]

Раньше Вы просили критики, а не вопросов! И это забыли?

Ну так критикуйте. Кто вам мешает?
Только если вы будете непонятно писать, я не смогу вас понять


Вот кстати еще интересная мысль про струи газа
Одна вихревая струя создает в окружающем пространстве область пониженного давления. Две вихревые струи, направленные навстречу друг другу, создают в окружающем пространстве область повышенного давления.

https://logicphysic.narod.ru/gradin.htm



Тут сказано что два вращающихся в одну сторону шара или цилиндра отталкиваются
А вращающиеся в разные стороны притягиваются как раз из-за закона Бернулли


А с электричеством наоборот. Значит электрон это не шарик вращающийся в одну или в другую сторону
А вот притягиваться при одинаковом вращении будет фигура которая не вокруг своей оси крутится, а та которая имеет форму тора и вращается, ну как бы объяснить, либо внутрь либо наружу
Тогда при параллельных проводниках направление потока будет параллельным и они будут притягиваться. А при встречном движении отталкиваться
Итак. Делаем вывод. Электрон имеет форму тора и вращается либо внутрь либо наружу в зависимости от спина

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 15.1.2024, 22:58

[eugevict]

Итак. Делаем вывод. Электрон имеет форму тора и вращается либо внутрь либо наружу в зависимости от спина

За электрон в форме тора(бублик) встречал больше 20 лет назад, но что он "вращается либо внутрь либо наружу" - это что-то новое, не затруднит объяснить подробней ?

[off.open]

За электрон в форме тора(бублик) встречал больше 20 лет назад, но что он "вращается либо внутрь либо наружу" - это что-то новое, не затруднит объяснить подробней ?

Как я понимаю - это Бредятина №3 от Вани Иванова (#26).

Сообщение отредактировал off.open - 16.1.2024, 10:17

[sasha4312]

Ну так критикуйте. Кто вам мешает?
Только если вы будете непонятно писать, я не смогу вас понять


Вот кстати еще интересная мысль про струи газа
Одна вихревая струя создает в окружающем пространстве область пониженного давления. Две вихревые струи, направленные навстречу друг другу, создают в окружающем пространстве область повышенного давления.

https://logicphysic.narod.ru/gradin.htm



Тут сказано что два вращающихся в одну сторону шара или цилиндра отталкиваются
А вращающиеся в разные стороны притягиваются как раз из-за закона Бернулли


А с электричеством наоборот. Значит электрон это не шарик вращающийся в одну или в другую сторону
А вот притягиваться при одинаковом вращении будет фигура которая не вокруг своей оси крутится, а та которая имеет форму тора и вращается, ну как бы объяснить, либо внутрь либо наружу
Тогда при параллельных проводниках направление потока будет параллельным и они будут притягиваться. А при встречном движении отталкиваться
Итак. Делаем вывод. Электрон имеет форму тора и вращается либо внутрь либо наружу в зависимости от спина

Ну вот!!! Наконец- то что-то, что можно анализировать!!! Кстати, очень похоже на бублик Вани, который и мне приглянулся, это без предваритедьного анализа, типа - экспромт!
Куда он вращается, это откуда на него смотреть с низу или с верху, шиза полная!!! От спина это не зависит, скажем вообще!!!

Ну так критикуйте. Кто вам мешает?
Только если вы будете непонятно писать, я не смогу вас понять


Вот кстати еще интересная мысль про струи газа
Одна вихревая струя создает в окружающем пространстве область пониженного давления. Две вихревые струи, направленные навстречу друг другу, создают в окружающем пространстве область повышенного давления.

https://logicphysic.narod.ru/gradin.htm



Тут сказано что два вращающихся в одну сторону шара или цилиндра отталкиваются
А вращающиеся в разные стороны притягиваются как раз из-за закона Бернулли


А с электричеством наоборот. Значит электрон это не шарик вращающийся в одну или в другую сторону
А вот притягиваться при одинаковом вращении будет фигура которая не вокруг своей оси крутится, а та которая имеет форму тора и вращается, ну как бы объяснить, либо внутрь либо наружу
Тогда при параллельных проводниках направление потока будет параллельным и они будут притягиваться. А при встречном движении отталкиваться
Итак. Делаем вывод. Электрон имеет форму тора и вращается либо внутрь либо наружу в зависимости от спина

1. Если струя газа, не важно одна или несколько, создают зону пониженного давления, то где-то поблизости должна будет присутствовать область повышенного, если где-то что-то убрать, то где-то что-то прибудет!!! Закон сохранения, не важно чего!!! Еще Ломоносов открыл!!!
Две струи газа направленные навстречу образуют повышенное давление? Две машины врезавшиеся в друг друга образуют в месте встречи повышенное содержание металлолома!
А вот про притяжение или отталкивание проводников с током, ток в проводнике генерирует не только электрическое поле, хотя на мой взгляд наоборот но и электромагнитное, если есть подходящая среда. Без подходящей среды, например в вакууме , электромагнитное поле будет много меньше чем в магнитопроводе, если вообще не будет отсутствовать.

При чем здесь закон Бернули, типа закона сохранегия энергии для жидкости в трубопроводе, не понял извините, не могли- бы пояснить, при чем здесь притяжение? Или у Бернули есть еще один закон?

Сообщение отредактировал sasha4312 - 16.1.2024, 13:16

[eugevict]

Как я понимаю - это Бредятина №3 от Вани Иванова (#26).

Обозначение электрона шариком - условное и тор(бублик) так-же имеет право на существование.

[sasha4312]

Ваня Иванов МИНИМУМ в 80 процентов случаев выкладывает очень интересную информацию. Многие из нас настолько продуктивны? Про себя я такого сказать не могу!!!

[Ваня Иванов]

Тыкайте меня носом больше. Я для этого и создал тему
Вот насчет высокомерия не понял. В каком месте я его проявил?...

Вы так амбициозно заявили, что не видите никаких ошибок в своих рассуждениях, чем вызвали "ответный огонь". Все ошибаются, даже более великие учёные, чем мы с Вами, поэтому будьте осторожнее и если чего-либо не знаете, то говорите словами Ньютона: "Гипотез не сочиняю, а только отражаю результаты реальных практических опытов!" Вот почему до сих пор никто не может толком объяснить причины возникновения и тайные механизмы Всемирного тяготения (гравитации)...

...Вначале объясните почему моя аналогия не верна. Что там не сходится?
А я покритикую вашу. Трансформатор преобразовывает переменный ток в переменный. При постоянном токе происходит лишь бросок напряжения в одну сторону при включении и в другую сторону при выключении. У вас это так же эмулируется? Нет. У вас нет разницы постоянный ток или переменный. Надавил на коромысло и давит с другого конца. А я жду критику моей схемы. Почему она не верна, и даже является бредом сивого мерина в лунную ночь...

Моя механическая аналогия трансформатора объясняет практически все его свойства., достаточно представить себе, что этот рычаг качается с частотой 50 Гц, т.е. в одну секунду совершает 50 качаний вверх-вниз. При этом масса самого рычага является эмуляцией индуктивного сопротивления - чем больше масса рычага, тем труднее его качать! А Вы так ничего и не поняли, упёршись в своё бревно с намотанными на него шлангами... Я тоже нихрена не понял в Вашей аналогии с этим долбаным бревном, непонятно как и за счёт чего Ваше бревно будет вращаться, и как будет осуществляться передача энергии на вторичную обмотку (второй шланг с водой)?
Мне стало неинтересно с Вами говорить о чём-то дальше...

[Viktor2004]

За электрон в форме тора(бублик) встречал больше 20 лет назад, но что он "вращается либо внутрь либо наружу" - это что-то новое, не затруднит объяснить подробней ?

Гифку сюда загрузить не могу, вот ссылка.
Тут тор вращается и вокруг оси, на это внимание не обращайте. А вот на вращение изнутри посмотрите

При чем здесь закон Бернули, типа закона сохранегия энергии для жидкости в трубопроводе, не понял извините, не могли- бы пояснить, при чем здесь притяжение? Или у Бернули есть еще один закон?

Да потому что изменение давления между вращающимися бубликами объясняется законом Бернулли

Вы так амбициозно заявили, что не видите никаких ошибок в своих рассуждениях, чем вызвали "ответный огонь". Все ошибаются, даже более великие учёные, чем мы с Вами, поэтому будьте осторожнее и если чего-либо не знаете

Так я не сказал что ошибок нет. Я сказал что Я их не вижу. А глаз у меня вполне может быть замылен

Моя механическая аналогия трансформатора объясняет практически все его свойства., достаточно представить себе, что этот рычаг качается с частотой 50 Гц, т.е. в одну секунду совершает 50 качаний вверх-вниз. При этом масса самого рычага является эмуляцией индуктивного сопротивления - чем больше масса рычага, тем труднее его качать!

Объясните пожалуйста как по вашей аналогии постоянный ток будет давать во вторичке только всплеск напряжения при включении и выключении. А в остальное время там ноль.

А Вы так ничего и не поняли, упёршись в своё бревно с намотанными на него шлангами... Я тоже нихрена не понял в Вашей аналогии с этим долбаным бревном, непонятно как и за счёт чего Ваше бревно будет вращаться, и как будет осуществляться передача энергии на вторичную обмотку (второй шланг с водой)?

За счет ИНЕРЦИИ

Мне стало неинтересно с Вами говорить о чём-то дальше...

Жаль. Не понимаю чем я вас так разгневал

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 16.1.2024, 18:27

[eugevict]

Тут тор вращается и вокруг оси, на это внимание не обращайте. А вот на вращение изнутри посмотрите

Спасибо. Картинки вполне достаточно.
На мой взгляд "вращение изнутри" как-то не очень подходит, но смысл понятен.
Возникают вопросы (проще взять два электрона):
1. Вращаются в одну сторону = отталкиваются - все нормально.
2. Вертикальные оси вращения смещены на 90гр = допустим нет сил - 1. разошлись как в море корабли.
2. Столкнулись и ?
3. Вращаются в разные стороны = притягиваются - что дальше:
3.1 Оба электрона исчезают.
3.2 Получается электрон с двойным зарядом.
3.3 Получается система из двух электронов с общим центром вращения.
Вот как-то так.

[Viktor2004]

Возникают вопросы (проще взять два электрона):
1. Вращаются в одну сторону = отталкиваются - все нормально.
2. Вертикальные оси вращения смещены на 90гр = допустим нет сил - 1. разошлись как в море корабли.
2. Столкнулись и ?
3. Вращаются в разные стороны = притягиваются - что дальше:
3.1 Оба электрона исчезают.
3.2 Получается электрон с двойным зарядом.
3.3 Получается система из двух электронов с общим центром вращения.
Вот как-то так.

Я не понял в чем вопрос

Вращаются в одну сторону, вообще-то = притягиваются

[eugevict]

Я не понял в чем вопрос

Это не вопросы, а констатация факта.
По большому счету, нет ответа как взаимодействуют между собой электроны, как нет ясности, что такое электрон. И как следствие все остальное это - теории, пусть и красивые и логичные, но они не подкреплены практическими опытами т.е проще говоря хотелки.

Вращаются в одну сторону, вообще-то = притягиваются

Это из ссылки что Вы дали:
"Между двумя вращающимися в противоположные стороны объектами возникает общая струя газа. Она способствует понижению давления в пространстве между объектами, в результате чего между ними возникает дополнительная сила притяжения."

[Viktor2004]

Это не вопросы, а констатация факта.
По большому счету, нет ответа как взаимодействуют между собой электроны, как нет ясности, что такое электрон. И как следствие все остальное это - теории, пусть и красивые и логичные, но они не подкреплены практическими опытами т.е проще говоря хотелки.

Я всего лишь пытался понять как получаются магнитные взаимодействия не используя понятие "магнитное поле"

Это из ссылки что Вы дали:
"Между двумя вращающимися в противоположные стороны объектами возникает общая струя газа. Она способствует понижению давления в пространстве между объектами, в результате чего между ними возникает дополнительная сила притяжения."

Ну да. А если электрон будет иметь форму тора, то взаимодействие поменяется наоборот. Вращающиеся в одну сторону будут притягиваться, а в разные стороны отталкиваться

[eugevict]

Я всего лишь пытался понять как получаются магнитные взаимодействия не используя понятие "магнитное поле"

Это Ваше право. Я отстаивал понятие "магнитное поле", работы П.Дирака, А.Полякова, Г.Хофта показывают возможность существования магнитного монополя, но экспериментом это не подтверждено т.е. на сегодняшний день это - гипотеза (хотелка).

Ну да. А если электрон будет иметь форму тора, то взаимодействие поменяется наоборот. Вращающиеся в одну сторону будут притягиваться, а в разные стороны отталкиваться

Нет смысла спорить, в тех нано дебрях все может быть по другому, но ответит на это только эксперимент.

[Ваня Иванов]

...работы П.Дирака, А.Полякова, Г.Хофта показывают возможность существования магнитного монополя...
...Нет смысла спорить, в тех нано дебрях все может быть по другому, но ответит на это только эксперимент.

Согласен с Вами целиком и полностью!
«Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо...» - сказал Мефистофель в бессмертной трагедии «Фауст» будущему студенту, пришедшему поступать в Университет...
И действительно, какого бы высокого уровня знания не получали школьники и студенты за партами (и не только они), всегда важнее не наличие определённых знаний, а умение эти знания применять на практике! Разглагольствовать и философствовать впустую, сочинять всякие мифические теории - удел неисправимых теоретиков-математиков, что мы и наблюдаем в современной науке (квантовая теория, кварковая теория и т.д. и т.п.)
Однако практикам от этого многообразия различных теорий не легче - жизни не хватит, чтобы в них разобраться! Нам бы что-нибудь попроще, например такое, как моя механическая аналогия трансформатора, в которой рычаг качается с частотой 50 Гц. Здесь всё ясно и понятно даже ребёнку:

[Viktor2004]

Согласен с Вами целиком и полностью!
«Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо...» - сказал Мефистофель в бессмертной трагедии «Фауст» бущему студенту, пришедшему поступать в Университе

Извиняюсь, я с телефона
https://m.youtube.com/watch?v=7gpB5f6c1Ww&t=26s

[Ваня Иванов]

Извиняюсь, я с телефона...

Уважаемый коллега Viktor2004! Большое спасибо за поправку, да я оговорился, студент не пришёл поступать в университет, а только собирался поступать и не мог определиться с выбором специальности. Однако и Вы тоже, как видно, не читали "Фауст" Гёте (тыц), поэтому персонально для Вас привожу отрывок из этого произведения (в переводе Б.Пастернака), в каком именно контексте была сказана знаменитая фраза Мефистофеля "Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо":



Теперь тщательно протрите очки и внимательнейшим образом ещё раз рассмотрите мою механическую аналогию силового трансформатора. Там смоделированы все основные свойства, существующие в реальном трансформаторе:
1. Уравнение баланса мощностей U₁·I₁ = U₂·I₂
2. Уравнение соотношения токов в первичной и вторичной обмотках: I₁·w₁ = I₂·w₂
3. Коэффициент трансформации? равный соотношению плеч рычага: k = w₁ / w₂
4. Уравнение соотношения напряжений через коэффициент трансформации: U₁ = k·U₂
5. Уравнение соотношения токов через коэффициент трансформации: I₂ = k·I₁
6. Соотношение амплитуд напряжений U₁ и U₂
7. Соотношение сил токов I₁ и I₂
и многое другое.
Если Вы этого всего не видите в моей аналогии трансформатора - это Ваши личные проблемы. Продолжайте заниматься своим бревном со шлангом, только почаще сверяйте свои домыслы с фундаментальными Законами Сохранения Всего: в частности с Законом сохранения энергии, Законом сохранения заряда, Законом сохранения количества движения и т.д. и т.п.

[Viktor2004]

Все, Ваня. Я сдаюсь. Ты прав, а я олень.
Твоя схема обьясняет все, а моя ничего
Только один маленький вопрос
Напряжение первичной обмотки 100В постоянного тока
Коэффициент трансформации ( соотношение длин рычагов) 1/40
Какое напряжение будет на вторичной обмотке?

Ваня, если твоя аналогия даст правильный ответ, я на камеру спою арию Мефистофеля Люди гибнут за металл.